Ребус про подделки.

[Куряка]

Цитата

Сообщение от Pavel

Андрей - твое вранье уже начинает переходить всякие границы!!!!!!
Ты или настолько глуп чтобы не подумать что у меня сохранились в телефоне вся наша смс переписка ДОСЛОВНО!!!!!! или забыл что именно разговор по телефону вообще был один, где ты врал, что комплект изрядно бу! Что исключительно и писал в своих первых постах.

Я не озвучивал тебе никакого решения по одной простой причине:
я его не принимал, пока не увижу комплект и не сделаю все выводы!

Истерить подобно тебе у меня нет никакого желания.
Флудить тоже.
Появятся еще факты и решения - озвучу!

Технологии типичного КИДАЛЫ-т.е. перенести всю ответственность на пострадавшего. Вспоминается анекдот.Фантазии конферансье цирка:" ..разбрызгиваем из под купола цирка 3-и тонны дерьма, а потом под светом прожекторов выхожу Я, весь в белом..,вот это номер..". А что скажут по этому поводу В.В.Г. и vvv? Я так понимаю( и давно понимал), что вопрос уже разрешился. Все стороны остались при своём. Т.е Паша- Кидала с деньгами, взбешённый Волик с дулей в кармане. Интересно узнать мнение каждого кто читает по этому поводу. Мне бы очень хотелось бы услышать коментарии Незнайки . Я видел,он регулярно читал ветку.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Куряка

..... Интересно узнать мнение каждого кто читает по этому поводу. .......

Проданный комплект может быть:
1. оригинальным, но бракованным (трещина),
2. "левым", и тогда всё остальное не имеет значения, если покупатель не был предупреждён о "левизне" ДО покупки.

В обоих случаях продавец обязан сделать возврат денег.
Как повёл себя покупатель - решительно никакого значения не имеет. Он может быть немного не в себе, может иметь даже справку из жёлтого дома: в отличие от продавца-бизнесмена он лицо частное, с него и спрос другой. Это может отразиться только на личных отношениях Продавца к нему, но не на возврате/не-возврате денег.
Теперь про б/у. Увидев трещину, пострадавший писал о состоянии Б/У, но это не повод для съезда с темы и отказа в возврате суммы. Ну ошибся человек с диагнозом, не всё сразу рассмотрел - лаборатории для экспертизы у него нет, ошибаться имеет полное право. Товар-то явно с трещиной, крашеной на заводе? что-ж теперь корчить из себя институтку?!

В обоих случаях (ситуация 1 и ситуация 2) покупатель требует возврат денег абсолютно законно, и чем дольше Pavel строит из себя обиженного, тем хуже для него же.
Если комплект - не подделка, а просто брак, то официалы вернут ему деньги, он не будет в убытке. Если же это палево, то вернуть деньги он должен вдвое быстрее - меньше народу узнает, какой бизнес ведет Pavеl. Я бы, например, точно ничего не узнал, я эту тему обнаружил для себя вчера только.

Pavel, ты не прав по-любому.
Криком дело решать разве что на базаре можно.
Тебя спасут эти 430 долларов? это всё, чего тебе не хватало в жизни, и ты решил за 430 баксов продать свою репутацию специалиста и бизнесмена?!
Недорого же она тобой оценена....

P.S. Или партия "палева" на складах еще не хилая осталась, распродавать нужно, а тут такой залёт?

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Каток

Проданный комплект может быть:
1. оригинальным, но бракованным (трещина),
2. "левым", и тогда всё остальное не имеет значения, если покупатель не был предупреждён о "левизне" ДО покупки.

В обоих случаях продавец обязан сделать возврат денег.
Как повёл себя покупатель - решительно никакого значения не имеет. Он может быть немного не в себе, может иметь даже справку из жёлтого дома: в отличие от продавца-бизнесмена он лицо частное, с него и спрос другой. Это может отразиться только на личных отношениях Продавца к нему, но не на возврате/не-возврате денег.
Теперь про б/у. Увидев трещину, пострадавший писал о состоянии Б/У, но это не повод для съезда с темы и отказа в возврате суммы. Ну ошибся человек с диагнозом, не всё сразу рассмотрел - лаборатории для экспертизы у него нет, ошибаться имеет полное право. Товар-то явно с трещиной, крашеной на заводе? что-ж теперь корчить из себя институтку?!

В обоих случаях (ситуация 1 и ситуация 2) покупатель требует возврат денег абсолютно законно, и чем дольше Pavel строит из себя обиженного, тем хуже для него же.
Если комплект - не подделка, а просто брак, то официалы вернут ему деньги, он не будет в убытке. Если же это палево, то вернуть деньги он должен вдвое быстрее - меньше народу узнает, какой бизнес ведет Pavеl. Я бы, например, точно ничего не узнал, я эту тему обнаружил для себя вчера только.

Pavel, ты не прав по-любому.
Криком дело решать разве что на базаре можно.
Тебя спасут эти 430 долларов? это всё, чего тебе не хватало в жизни, и ты решил за 430 баксов продать свою репутацию специалиста и бизнесмена?!
Недорого же она тобой оценена....

P.S. Или партия "палева" на складах еще не хилая осталась, распродавать нужно, а тут такой залёт?

Каток, брат мой. Ты как всегда ты как всегда лучше всех можешь выразить любую здравую мысль. Я тебя никогда не видел, но уже люблю как брата.НО... в фразе"...и ты решил за 430 баксов продать свою репутацию специалиста и бизнесмена?.." я чувствую нескрываемую иронию. Что подтверждается твоей фразой" Недорого же она тобой оцененна.." Я думаю он и сам знает какой он " специалист и бизнесмен". Мы только догадываемся по косвеным признакам , его постам на форуме, "сарафановому радио" и поведении сейчас, а Боря и Незнайка знают это лучше. Боря уже высказался по этому поводу в посту 302. Незнайка тактично молчит и не хочет помочь разобраться в ситуации.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

А что скажут по этому поводу В.В.Г. и vvv? Я так понимаю( и давно понимал), что вопрос уже разрешился. Все стороны остались при своём. Т.е Паша- Кидала с деньгами, взбешённый Волик с дулей в кармане. Интересно узнать мнение каждого кто читает по этому поводу. Мне бы очень хотелось бы услышать коментарии Незнайки . Я видел,он регулярно читал ветку.

В.В.Г. ничего не скажет, поскольку в бане , но, думаю он разделяет мою точку зрения, которую я изложу ниже:

у Паши железные нервы, это плюс.
у Андрея почти истерика (причины понятны и объяснимы), которая абсолютно ни к чему не приведет (я имею ввиду убыстрение процесса возврата денег).

если бы Паша сказал сразу (в начале темы) то, что он написал в сообщении №441, это несколько изменило бы ситуацию, по крайней мере, я думаю дерьма столько не было бы, но, почему-то он решил написать об этом только сейчас, и момент упущен...

я думаю деньги будут возвращены. когда? вопрос...
но дальнейшее поливание грязью этот процесс не ускорит, факт.

[kolll]

вставлю и я, свои 5коп. имея на это полное право как участник ресурса и потенциальный покупатель или продавец (последнее - уже факт)
- полностью поддерживаю пост №487 от Каток
и категорически не соглашусь с выражением -

Цитата

я думаю деньги будут возвращены. когда? вопрос...

и тут же, опять соглашусь с продолжением

Цитата

но дальнейшее поливание грязью этот процесс не ускорит, факт.

- печально, но как видимо - факт.

Может wollik и поступил некрасиво, не выяснив ситуацию до конца с продавцом tet-a-tet и начав трубить о кидке(я бы поступил иначе), но это его заслуженое право, как покупателя - человека заплатившего деньги, не малые деньги как не крути. И это не имет никакого дела к тому, как повел себя продавец
Так, что, продавец ДОЛЖЕН был вернуть деньги за товар СРАЗУ же и оставить высказывание о железных нервах, разбирательстве и подлом поступке покупателя себе , на потом.

[wollik]

Цитата:

Сообщение от kolll

вставлю и я, свои 5коп. имея на это полное право как участник ресурса и потенциальный покупатель или продавец (последнее - уже факт)
- полностью поддерживаю пост №487 от Каток
и категорически не соглашусь с выражением - и тут же, опять соглашусь с продолжением - печально, но как видимо - факт.

Может wollik и поступил некрасиво, не выяснив ситуацию до конца с продавцом tet-a-tet и начав трубить о кидке(я бы поступил иначе), но это его заслуженое право, как покупателя - человека заплатившего деньги, не малые деньги как не крути. И это не имет никакого дела к тому, как повел себя продавец
Так, что, продавец ДОЛЖЕН был вернуть деньги за товар СРАЗУ же и оставить высказывание о железных нервах, разбирательстве и подлом поступке покупателя себе , на потом.

Все мне стало ясно практически сразу, кидок я прочуствовал еще на стадии зарождения, нюх у меня на это, поэтому начал трубить сюда. Еще раз скажу считаю что все сделал правильно, если бы сюда не писал я бы сейчас сидел с китаем в обнимку и делал из себя обиженного. А сейчас по фактам напишу

ПАШ ВЕРНИ ДЕНЬГИ

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

В.В.Г. ничего не скажет, поскольку в бане , но, думаю он разделяет мою точку зрения, которую я изложу ниже:

у Паши железные нервы, это плюс.
у Андрея почти истерика (причины понятны и объяснимы), которая абсолютно ни к чему не приведет (я имею ввиду убыстрение процесса возврата денег).

если бы Паша сказал сразу (в начале темы) то, что он написал в сообщении №441, это несколько изменило бы ситуацию, по крайней мере, я думаю дерьма столько не было бы, но, почему-то он решил написать об этом только сейчас, и момент упущен...

я думаю деньги будут возвращены. когда? вопрос...
но дальнейшее поливание грязью этот процесс не ускорит, факт.

Уважаемый ВВВ, заранее прошу не обижайтесь на мой коментарий, я не хочу вас обидеть. Но я снова удивлён вашим ответом и хочу задать ряд конкретных вопросов. 1.Откуда у вас такая святая вера в то, что КИДАЛА собирается вернуть когда либо деньги? 2, Может мы чего то в этой ситуации не понимаем? 3. С чего мы решили, что мы поливаем грязью этого розового человека? Насколько я помню, наиболее радикален и назвал его КИДАЛОЙ один лишь я. Все остальные довольно корректно обсуждали сложившуюся ситуацию и в свете последних событий припоминали ему старые обиды и делали для себя выводы прилюдно - вслух. Даже едкий Боря не делал выводов а лишь констатировал факты. Правда без подробностей, не их и так многие знают. Я с уверенностью говорю, что количество людей кинутых Пашей на деньги превышает десятки. Это то что мне расказывали люди. Не так грубо как сейчас, но многие чувствовали, что Паша при каждой сделке завуалированно вытаскивал у него из кармана 50 или более доларов в зависимости от суммы сделки. И я честно говоря не могу понять почему эту тему поднял только Волик и только сейчас? 4. Ну пусть я грубо повёл себя по отношению к Паше, и заслужил его упрёков в обливании грязью, но как вы прокоментируете его посты 456,460. 5. А замалчивание проблемы Китая? Он по прежнему преподносит это как оригинал, с брачком в литье. И собирается провести собственную экспертизу.Наверно собирается с силами.6. Как вы обьясните почему КИДАЛА собирается отправлять дины на " экспертизу" в Россию официальному дилеру, а не сделает это у официального дилера в Укране? Извините, что задаю столь много вопросов Вам. Но мне показалось , что вы выступаете адвокатом Павла, и знаете ответы на все вопросы. Потому что от Павла мы получить ответы не можем. Только обвинения в обливании грязью. Ещё раз прошу прошения за резкость. Это реакция на ответы-отмазки-рассуждения о цветочках в поле Паши.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Уважаемый ВВВ, заранее прошу не обижайтесь на мой коментарий, я не хочу вас обидеть. Но я снова удивлён вашим ответом и хочу задать ряд конкретных вопросов. 1.Откуда у вас такая святая вера в то, что КИДАЛА собирается вернуть когда либо деньги? 2, Может мы чего то в этой ситуации не понимаем? 3. С чего мы решили, что мы поливаем грязью этого розового человека? Насколько я помню, наиболее радикален и назвал его КИДАЛОЙ один лишь я. Все остальные довольно корректно обсуждали сложившуюся ситуацию и в свете последних событий припоминали ему старые обиды и делали для себя выводы прилюдно - вслух. Даже едкий Боря не делал выводов а лишь констатировал факты. Правда без подробностей, не их и так многие знают. Я с уверенностью говорю, что количество людей кинутых Пашей на деньги превышает десятки. Это то что мне расказывали люди. Не так грубо как сейчас, но многие чувствовали, что Паша при каждой сделке завуалированно вытаскивал у него из кармана 50 или более доларов в зависимости от суммы сделки. И я честно говоря не могу понять почему эту тему поднял только Волик и только сейчас? 4. Ну пусть я грубо повёл себя по отношению к Паше, и заслужил его упрёков в обливании грязью, но как вы прокоментируете его посты 456,460. 5. А замалчивание проблемы Китая? Он по прежнему преподносит это как оригинал, с брачком в литье. И собирается провести собственную экспертизу.Наверно собирается с силами.6. Как вы обьясните почему КИДАЛА собирается отправлять дины на " экспертизу" в Россию официальному дилеру, а не сделает это у официального дилера в Укране? Извините, что задаю столь много вопросов Вам. Но мне показалось , что вы выступаете адвокатом Павла, и знаете ответы на все вопросы. Потому что от Павла мы получить ответы не можем. Только обвинения в обливании грязью. Ещё раз прошу прошения за резкость. Это реакция на ответы-отмазки-рассуждения о цветочках в поле Паши.

давайте сразу решим: ничьим адвокатом я не являюсь, мы уже обсудили "взгляд со стороны"
1. если произойдет иначе, то даже не знаю что и сказать ...
3. любая купля-продажа является в некотором роде кидаловом, потому что в 99% случаях товар продается покупателю дороже, чем он достался продавцу (исключения - б/у товар, например различная аудиотехника или автомобили и то при сделках между любителями, которые не в бизнесе)
и что? теперь не покупать еду?

я приведу 1 пример с Павлом, к которому имею отношение:
он купил усилитель poweramper xp200, я даже знаю сумму, за которую он его купил, он мне сам ее говорил.
потом волею судеб мой друг В.В.Г. захотел себе такой комплект усилителей, и дал объявление о покупке. Павел предложил ему усилитель, цена была согласована, усилитель оплачен, усилитель по маршруту Краматорск - Львов - Минск - Роттердам - Солнечнодольск был доставлен покупателю.
маржа между покупкой усилителя Павлом и покупкой его В.В.Г. была очень не плоха, поверьте мне на слово, и что? это кидок?

4. пост 456 не комментирую, потому что комментировать нечего
пост 460, ну что сказать ... я бы ответил жестче и сразу, если бы приведнные факты не соответствовали действительности, но поскольку я далек от внутриукраинских автозвуковых разборок, то комментировать не могу.
5. в сообщении 494 дан ответ на вопрос, почему то хочется верить, что это правда, и если это правда, то мне думается, что деньги будут возвращены.
6. возможно Паша просто завелся (а кто не завелся бы?) и теперь делает все возможное чтобы доставить неудобство покупателю, не знаю.

вообще лично я считаю, что деньги конечно же должны быть безусловно возвращены, причем если это будет сделано сегодня, то это было бы идеально.

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Alexx

Павел, я вот только хочу спросить - а вы знали что это левак или нет?

Цитата

Сообщение от Pavel

Разумеется не знал

Ура ! Наконецто хоть явно стало видно , что Павел признает факт ЛЕВОГО товара.

А раз уже признали - возвращайте деньги Павел !

Что до Занл/Незнал - для меня это даже не вопрос. Но каждый я думаю решит сам.

ПОчему для меня не вопрос - так нужно определится - когда Паваел врет :

1. Когда рассказывает , что он мегаопытный проффесионал , который сделал кучу чемпионстких машин. Съел собаку на технике. И просто АСС в купле продаже. Если это вранье - тогда можно верить, что он не знал.
И просто попал по наивности молодого неопытного ....
И он как мальчик из-за угла искренне верил в чесность поставщиков , которые ему везли оригинальные Милли и Макинтоши по просто халявным ценам !
2. Или павел врет , когда говорит , что не знал о подделке.

В любом случае - гдето он врет (врал , будет врать)

Во что вам легче поверить в то и верьте !

Я с Павлом дружил. И теперь мне за него стыдно ! Именно потому, что знаю и уверен , что он был в курсе !

Теперь - что до ответов Павла. Можно писать сколь угодно красноречиво.
Можно применять кучу доводов и примеров , но все это пока выглядит ни как слова мужа в полном понимании этого слова, а всего лиш как оправдания и попытки потянуть время. Для чего тянет время - думаю очевидно. Просто отдавать пока нечего - и из-за всех сил пытается сохранить остатки мины при пипецкакой плохой игре. Прикрываясь лозунгами - мы подлые , но гордые , нам не будут диктовать условия и.т.д.

Вот так КМК все мелко на самом деле .

Так мелко , что аж тошнит

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

давайте сразу решим: ничьим адвокатом я не являюсь, мы уже обсудили "взгляд со стороны"
1. если произойдет иначе, то даже не знаю что и сказать ...
3. любая купля-продажа является в некотором роде кидаловом, потому что в 99% случаях товар продается покупателю дороже, чем он достался продавцу (исключения - б/у товар, например различная аудиотехника или автомобили и то при сделках между любителями, которые не в бизнесе)
и что? теперь не покупать еду?

я приведу 1 пример с Павлом, к которому имею отношение:
он купил усилитель poweramper xp200, я даже знаю сумму, за которую он его купил, он мне сам ее говорил.
потом волею судеб мой друг В.В.Г. захотел себе такой комплект усилителей, и дал объявление о покупке. Павел предложил ему усилитель, цена была согласована, усилитель оплачен, усилитель по маршруту Краматорск - Львов - Минск - Роттердам - Солнечнодольск был доставлен покупателю.
маржа между покупкой усилителя Павлом и покупкой его В.В.Г. была очень не плоха, поверьте мне на слово, и что? это кидок?

4. пост 456 не комментирую, потому что комментировать нечего
пост 460, ну что сказать ... я бы ответил жестче и сразу, если бы приведнные факты не соответствовали действительности, но поскольку я далек от внутриукраинских автозвуковых разборок, то комментировать не могу.
5. в сообщении 494 дан ответ на вопрос, почему то хочется верить, что это правда, и если это правда, то мне думается, что деньги будут возвращены.
6. возможно Паша просто завелся (а кто не завелся бы?) и теперь делает все возможное чтобы доставить неудобство покупателю, не знаю.

вообще лично я считаю, что деньги конечно же должны быть безусловно возвращены, причем если это будет сделано сегодня, то это было бы идеально.

А я думаю, что продавец должен быть честным с покупателем всегда, и когда сделка идёт по накатанным рельсам и моржа легко ложится в карман, и тогда, когда что-то не сложилось, и нужно остаться без моржи, а может и самому слегка полинять, но договор выполнить. В расчёте на компенсацию из будущих сделок. Если продавец провёл сделку себе в убыток, это говорит о не профессионализме продавца, и нечего свои проблемы , в том числе и убытки( ВРЕМЕННЫЕ и ФИНАНСОВЫЕ) перекладывать на покупателя. Я так думаю. По поводу оседания денег в кармане Паши. Каждый человек, когда заказавет товар, или заключает сделку на услугу представляет стоимость этого товара по описаниям продавца, фотографиям и он прекрасно понимает, что там заложена стоимость услуг продавца. Тем более есть возможность сравнить с услугами других продавцов. Но когда покупатель получает товар ,не тогда когда было обещано, и не в том качестве покупатель начинает понимать что он переплатил. И эта переплата осела в кармане недобросовесного продавца. Что за эти же деньги он мог получить лучшего качества в другом месте. То же по услугам, Обещал одни деньги заплатил другие, хотя как посредник расчёт получил полностью.

[Alexx]

Павел, я вот только хочу спросить - а вы знали что это левак или нет?
А то все спрашивают, а вы, почему-то не отвечаете.

И, выше Джокер писал про остальные дины ( из ветки с Маками и Даймондами) что вы продали - мне и Максимусу волноваться или как?

[sergeyblagko]

Самое интересное что Павел тянет резину. Деньги явно приросли к нему и возвращать он йх пока не собирается. Я думаю что если так и дальше будет продолжатся все может закончится очень плохо для Павла

Цитата:

Сообщение от Alexx

Павел, я вот только хочу спросить - а вы знали что это левак или нет?
А то все спрашивают, а вы, почему-то не отвечаете?

Саша, никто ни о чем не спрашивал, кому-то нравится больше нравится кидаться г.....м, чем найти истину.

Тебе на спокойный и простой вопрос - так же и отвечу!
Разумеется не знал, и ни разу не сталкивался в своей практике с подделками акустики.
Хотя припоминаю, был один случай, пару лет назад, когда здесь в Украине приобрел с рук усь старой серии Альпайн V12. Внешне был похож, но внутри потом уже разглядел, стояла плата явно не альповская. Стоил тогда 100$, так что сам знал, чем рискую.

А вот когда покупаю разный товар в определенной точке длительное время, тем более в другой стране, приходится доверять продавцу!
Иначе что и как проверять? Возить с собой эталоны?

Я внимательно проштудировал форумы и созванивался с коллегами из России. Далеко не один я из продавцов оказался в похожей ситуации, причем люди покупали себе в магазины с абсолютно разных источников. Кто откуда конкретно завозит неоригинал, и как умудряется реализовывать - мне пока непонятно. Комплекты продаются по нескольку раз с базы на базу, и наверняка многие владельцы складов или магазинов понятия не имеют, что товар может быть неоригинальным, т.к. работают спокойно и стабильно по нескольку лет. На кой им сомнительный риск?

[Alexx]

Спасибо за ответ, и , если можно, я выше ещё один вопрос задавал - который меня и моих друзей уже непосредственно касается - про другие дины - хотелось бы тоже комментарий.

Уже у тебя!

[Куряка]

Цитата

Сообщение от Pavel

Уже у тебя!

Судя по ответы, в случае с Воликом такой уверенности не было изначально.

[Alexx]

Цитата

Сообщение от Pavel

Уже у тебя!

Получил, спасибо.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Alexx

Спасибо за ответ, и , если можно, я выше ещё один вопрос задавал - который меня и моих друзей уже непосредственно касается - про другие дины - хотелось бы тоже комментарий.

Бедняги модераторы. Их так повязал Паша своими сделками с ними, что они уже не могут высказать свою принципиальную позицию. К ,примеру ,забанить навсегда. Один раз Паша уже убил авторитет одной организации -СКю Челенжер называется. Похоже та же участь ждёт и этот форум.

[FONT=Arial Black]Вот я бы не каркал![/FONT]

[Kurd]

Хана, ничего через форум покупать не буду..... Можете смело закрывать разделы куплю-продам....

[FONT=Arial Black]Ну... не для Вас и открывали [/FONT]

[JOCKER]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Бедняги модераторы. Их так повязал Паша своими сделками с ними, что они уже не могут высказать свою принципиальную позицию. К ,примеру ,забанить навсегда. Один раз Паша уже убил авторитет одной организации -СКю Челенжер называется. Похоже та же участь ждёт и этот форум.

Стоп,стоп ненаворачивай!
Разрулим!!!