Халтура вигідніша?

[Leganza]

Цитата:

Сообщение от Каток

А виноват не Китай, а наши бизнесмены-импортёры.

Думаю - это не совсем правильное заявление. Так как бизнесмены-импортёры везут то, на чём они могут заработать наибольшее кол-во денег в наименьшие сроки. А виной всего это контролирующий орган, который пропускает товары такого качества. А что господа бизнесмены..раз разрешено..то почему я не могу это привезти и навариться на этом гораздо больше и быстрее чем на брендовых вещах..И правильно...Всё лезет от бездеятельности гос. органов...И вины обычного бизнесмена тут мало...Если бы в стране действовало бы наказание за нарушения - то всё было бы по другому..Вот завёз бизнесмен некачественную вещь...так виновник сего деяния дядя, который подпись поставил в документе, который разрешил ввезти эту вещь...и он должен быть наказан ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! И так во всем. Разрешили стройку... построили пол дома..а потом выясняется, что стройка по каким то причинам не законна...принимается решение - под снос...Так вот виновник сего тоже тот дядя, который выдал разрешение на строительство...и то, что он виноват это херня....он должен быть наказан ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! А наказывают кого - застройщика..При чем тут застройщик, у него есть разрешение на "это"..он и делает "это"....А тут все умные... апелляции подаются в какие то суды непонятного происхождения в какой то забурбелевке..которые принимают коррупционные решения...Да что вам говорить..все всё знают и без меня..Виновата только власть и больше никто..Все остальные приспосабливаются живут или выживают.

[Каток]

А на каком основании гос.органы что-то должны запрещать?
Запретить можно то, что вредно для здоровья, содержит вредные добавки или ядовитые краски. Запретить можно то, что может нести угрозу жизни и так далее... На каком основании проверяющий орган должен признать качество некоей магнитолы "ненадлежащим", если на момент проверки она формально выполняет свои функции - включается и звучит? Оценивать качество звука, что ли? Вы представьте, только к чему мы так придём?

Это неправильная идеология: "от всего нас должно защитить государство". "всё должны контролировать чиновники и "царёвы люди"". Мало того, что нереально установить законами жёсткие рамки требуемого нам качества (и методики их оценки), мы кроме того не прокормим ТАКИЕ контролирующие структуры. Их даже СССР смог только на оборонке содержать.

На самом деле, государство имеет всего две основные функции - защита народа от внешнего врага и соблюдение законности внутри страны. Всё. Кроме этого государство заботит только регулярность уплаты налогов (уклонение от уплаты карается строже убиства!).

Остальное - забота населения. Хочет население дешёвые магнитолы - почему оно не может их за свои кровные купить? Согласен народ есть колбасу без мяса и сыр не из молока - пусть жрёт, раз он проходит по составленным ДСТУ...

[Leganza]

Цитата:

Сообщение от Каток

А на каком основании гос.органы что-то должны запрещать?
Запретить можно то, что вредно для здоровья, содержит вредные добавки или ядовитые краски. Запретить можно то, что может нести угрозу жизни и так далее... На каком основании проверяющий орган должен признать качество некоей магнитолы "ненадлежащим", если на момент проверки она формально выполняет свои функции - включается и звучит? Оценивать качество звука, что ли? Вы представьте, только к чему мы так придём?

Это неправильная идеология: "от всего нас должно защитить государство". "всё должны контролировать чиновники и "царёвы люди"".

На самом деле, государство имеет всего две основные функции - защита народа от внешнего врага и соблюдение законности внутри страны. Всё. Кроме этого государство заботит только регулярность уплаты налогов (уклонение от уплаты карается строже убиства!).

Остальное - забота населения.

Мало того, что нереально установить законами жёсткие рамки требуемого нам качества (и методики их оценки), мы кроме того не прокормим ТАКИЕ контролирующие структуры. Их даже СССР смог только на оборонке содержать.

Интересно, если государство не должно запрещать и разрешать то или иное действие, то почему оно этим занимается..? Напомню про недавно появившиеся бутылочки пепси-колы, которые были импортом из России. Где эти бутылочки пепси делись...? Купите вы их сейчас в магазинах?..Почему государство запретило ввоз этих напитков..оно же не должно это делать по вашему заявлению..Оно должно было только налог снять и всё. Почему, если это не парафия государства, именно гос. орган производит контроль ввоза продукции, которая завозится?..Если по вашей логике, то досмотр должно производить население?...Прошу 30 числа на таможню..у меня как раз фура будет там стоять.. произведете досмотр фуры бизнесмена-импортёра. Вы же, я так понимаю то самое население..Или я не так понял что то? По поводу качества - так есть такой орган как "Укрметртест"..которое и занимается контролем качества..Это официальный гос орган...На нём есть ответственность за все ввозимые товары...Просто наказывают не тех почему то постоянно...вам это не приходит в голову...Люди, которые это разрешили сделать, почему то всегда даже не упоминаются.

[Leganza]

Каток, Так вот я вам и говорю...что никакой вины бизнесмена-импортера в том, что он завозит товары разного уровня качества абсолютно нет. Вина за это должна лежать только на контролирующих органах. А если тот или иной товар стали не качественными в следствии неправильных условий хранения..то это уже другой разговор...Не такая прямая проблема, как кажется..С кучей ответвлений всеразличных.

[Энтерпасворд]

Вы смешали в кучу магнитофоны, пепсиколу и колбасу.
Каждый прав по своему. Но нужно же понимать, что, например колбасу, можно подделать, напихать сои, красителей, усилителей вкуса и т.д. И вот тут нужны контролирующие органы. Как кем из чего, с соблюдением ли технологиии она произведена, не опасна ли она для жизни? И это относится , например, к одежде, игрушкам, продуктам питания и т.д. И дрючить таких торгашей/производителей/импортеров государство должно по полной, дабы небыло соблазна производить или завозить китайский хлам и подпольные полуфабрикаты
А товары типа телефонов, магнитофонов, телефизоров - главное чтобы работали и не взрывались. И какие там будут комплектующие (влияющие на конечную стоимость товара) - как раз выбирает бизнесмен, завозящий это чудо к нам. С учетом роста технологий эти товары и так будут дешеветь с каждым днем.
Просто нужно понимать разницу кто и как должен контролировать производителя колбасы и производителя стиральной машины.
ИМХО

[John]

Цитата:

Сообщение от Энтерпасворд

Вы смешали в кучу магнитофоны, пепсиколу и колбасу.
Каждый прав по своему. Но нужно же понимать, что, например колбасу, можно подделать, напихать сои, красителей, усилителей вкуса и т.д. И вот тут нужны контролирующие органы. Как кем из чего, с соблюдением ли технологиии она произведена, не опасна ли она для жизни? И это относится , например, к одежде, игрушкам, продуктам питания и т.д. И дрючить таких торгашей/производителей/импортеров государство должно по полной, дабы небыло соблазна производить или завозить китайский хлам и подпольные полуфабрикаты
А товары типа телефонов, магнитофонов, телефизоров - главное чтобы работали и не взрывались. И какие там будут комплектующие (влияющие на конечную стоимость товара) - как раз выбирает бизнесмен, завозящий это чудо к нам. С учетом роста технологий эти товары и так будут дешеветь с каждым днем.
Просто нужно понимать разницу кто и как должен контролировать производителя колбасы и производителя стиральной машины.
ИМХО

Вы, вот пишите "главное, чтоб не взрывались"... но чтоб не взрывались, товар нужно проконтролировать, да и комплектующие из разных материалов делают.
А что касается государственного контроля... то наша нэнька давно уже сняла с себя ответственность за качество товара, переложив все на производителя и импортера, а сертификацию при ввозе, упразднили как таковую. Зато ввели декларирование относительно технических регламентов... так вот телефончики, магнитолы, это опасное оборудование, попадают аккурат, как вы написали, под декларирование на взрывоопасность, на наличие опасных веществ и металлов, электромагнитную совместимость, и электробезопастность и эти товары проверять нужно!!!... Но, даже при наличии Госпотребнадзора, в нашем государстве, нет механизма регулирующий контроль качества поступающих товаров. Этот механизм зависит именно от нас, Украинцев, поскольку он только тогда начинает работать, если есть конкретные жалобы на конкретный товар... А при условии, если, допустим, не качественная колбаса попадает на прилавки и все молчат, то соответственно всех устраивает его качество.

[Leganza]

Ааай, вечный спор..не хочу ни с кем ссориться...действительно все правы по своему...)))))

[chip2000]

На что спрос, то и везут. А какой спрос зависит от дохода\вкуса\опыта

[Serg_DCS]

Цитата:

Сообщение от chip2000

На что спрос, то и везут. А какой спрос зависит от дохода\вкуса\опыта

Рыночная экономика знаете-ли..........А то что народ нищает, так китай тут не при чём.Здравомыслящий человек,коих в нашей стране большинство(ИМХО), никогда не купит дешёвую вещь заведомо низшего качества, если в кармане есть деньги.........и тут уж не до жиру если обладать чем то хочется а денег мало.Вот и меряются пацаны пись.....простите сабами. У Васи есть, а я чё лох......И у меня будет пусть за 30 коп, пусть говно,но девчонок то долбит.......Вот вам и спрос.
И ещё.В подавляющем большинстве очень не многие смогут смогут быть духовными моралистами на голодный желудок......Тут уж не до эстетики. Надо брать
палку- копалку и идти корешки собирать.....Посмотрите на людей вокруг.Все злые озабоченные одним и тем же......А сытый человек.......Возьмите Булгакова-"Собачье Сердце":Вот, говорит:сытый человек этот и колбаски может подкинуть ,а вот голодный может и сапожищем в пузо.....(Извиняюсь за достоверность цитаты ,но смысл точный)А Вы про духовность..........

[Рост ®]

Ага, ще один момент вдогонку до сказаного мною в стартовому дописі:

Цитата:

Сообщение от Leganza

бизнесмены-импортёры везут то, на чём они могут заработать наибольшее кол-во денег в наименьшие сроки.

Ідейних майже не залишилось. Люди роблять бізнес виключно для того, щоб заробити гроші. І найстрашніше, що ця фраза в, боюсь, 90% населення викличе логічне, з їх точки зору, запитання: "а для чого ж іще?".
Найгірше те, що в свідомості людей закарбувалась первинність грошей. Вони отримали самодостатність. І найвищу цінність. Я вже мовчу про якісь духовні речі, хоч би тут з матеріальними розібратися.
Досі в мене в вухах лунають слова давнього клієнта (це вже років 5-6 назад було).
- То скільки в мене тепер динаміків?
Я тоді навіть не зрозумів смислу запитання...
- Скільки динаміків? Ти про їх кількість?
- Ну так!
- Якщо всі порахувати, то 5 (2-смуговий фронт і сабвуфер).
Треба було бачити вираз його обличчя, ця шалена суміш сарказму і відчуття, як він лоханувся - у нього в заводській системі було 9 (ДЕВ'ЯТЬ!) динаміків, а тепер 5! "Що я тепер пацанам на районі скажу?!"
Кількість важлива, якщо рахувати гроші. Кількість же динаміків ніяк з результатом не пов'язана. Але свідомість уже отруєна. Головне - це кількість грошей. А значить і кількість динаміків. Кількість кімнат. Кількість машин. Кількість перстеней...

Щось я захопився.
Думка, яку я хотів донести - це про підміну в свідомості цінностей. Як, наприклад, сприйнятті грошей ціннішими за речі, які за них можна придбати.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

....Найгірше те, що в свідомості людей закарбувалась первинність грошей. Вони отримали самодостатність. І найвищу цінність. Я вже мовчу про якісь духовні речі, хоч би тут з матеріальними розібратися. ...

Насчёт самодостаточности - вопрос спорный.
А в остальном всё верно. Нас прельстила западная цивилизация с её ценностями, мы же теперь вроде бы строим такое же "общество потребления"? Получите! Спросите у учившегося по болонской системе про духовные ценности - он спросит, почём их можно продать?
Что ж теперь вздыхать? Снявши голову, по волосам не плачут.

P.S. Верно подметил Задорнов разницу между нами и ними.
"Как скажет американец, заглянув в пустую комнату? "Nobody!" А русский - "Ни души!"
Вот и вся философия сразу как на ладони, мир материального и мир духовного...

[gadik]

Цитата:

Сообщение от Каток

Нас прельстила западная цивилизация с её ценностями

Только жаль, что черпаем мы только худшее
Если перенести суть темы на установщиков, то получается 100 динамиков в машине, даже если они просто издают звуки, а не играют лучше хорошей 5-ти(двушка+саб). Или тупо воткнуть трубу в короб и писять кипятком от долбежа... Потом можно рассказать друзьям и девчонкам: смотри сколько у меня динамиков, какой саб! Вот это я-САМЕЦ! Установщик(нормальный) и рад сделать что-то стоящее, но есть заказчик и он должен следовать его желаниям... А установщики-халтурщики другого, кроме понтовых пацанмобилей и не умеют и оказываются востребованными... Может, это недостаток культуры в целом?

[Serg_DCS]

Цитата:

Сообщение от gadik

Установщик(нормальный) и рад сделать что-то стоящее, но есть заказчик и он должен следовать его желаниям...

Кто девушку платит,то её и танцует........Это рынок.....

[Leganza]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Ідейних майже не залишилось. Люди роблять бізнес виключно для того, щоб заробити гроші. І найстрашніше, що ця фраза в, боюсь, 90% населення викличе логічне, з їх точки зору, запитання: "а для чого ж іще?".

По этому поводу очень метко было сказано в фильме "Бумер" - "Это не мы такие - это жизнь такая"...И так же старая, добрая поговорка -"С волками жить - по волчьи выть"...А разговоры про духовность - это актуально, даже очень..Но в рамки бизнеса этот вопрос уже укладывается всё меньше и меньше...Не путать с порядочностью..именно духовность.

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Leganza

По этому поводу очень метко было сказано в фильме "Бумер" - "Это не мы такие - это жизнь такая"...И так же старая, добрая поговорка -"С волками жить - по волчьи выть"...А разговоры про духовность - это актуально, даже очень..Но в рамки бизнеса этот вопрос уже укладывается всё меньше и меньше...Не путать с порядочностью..именно духовность.

А що таке "життя"? Життя таке, яким ми його робимо. Без нас його не існує.
Тому не життя таке, ми такі. Це ми прагнемо більшого, ніж нам відпущено долею. Ми не хочемо їздити на жигулях, ми хочемо на БМВ. Ми не хочемо відпочивати в приміському парку, ми хочемо на Ібіцу.
І тут дуже доречно під руку попадаються приказки про життя таке, про вовків. Але це просто оправдання. Ніхто нікому пістолет до голови не приставляє і халтуру робити чи продавати не примушує. Це його власний свідомий вибір. Оснований виключно на меркантильних інтересах. Що іде від бездуховності. Не від прагнення зробити добре, а від прагнення будь-якою ціною "жити добре", в найпримітивнішому розумінні цього "жити".

[Leganza]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Це ми прагнемо більшого, ніж нам відпущено долею.

Извините - это вы определили сколько чего нам отпущено долей? И каким образом вы определили, что наша доля ездить на жигулях, а не на БМВ? Если так, то можно услышать какова наша доля по автомобильным усилителям...Я как раз балуюсь подбором усилителя на миды. Так может мне поставить то, что отпущено долей..а не audison vrx 2.400..... как вы думаете? Помогите пожалуйста определить, что именно отпущено долей.

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Leganza

Извините - это вы определили сколько чего нам отпущено долей? И каким образом вы определили, что наша доля ездить на жигулях, а не на БМВ? Если так, то можно услышать какова наша доля по автомобильным усилителям...Я как раз балуюсь подбором усилителя на миды. Так может мне поставить то, что отпущено долей..а не audison vrx 2.400..... как вы думаете? Помогите пожалуйста определить что именно отпущено долей.

Ви погано зрозуміли сказане мною.
Я не мав на увазі, що наша доля - користуватись гіршим.
В контексті сказаного вище, відпущено долею - це справедлива винагорода за чесно виконану роботу. Воно саме так відчувається, як справедливо отримане.
Якщо ж людина прагне до чогось усіма засобами, обманом, непорядністю, тобто, чесними, або, скажемо, благородними методами, без обману, вона отримати бажане не може, значить ця людина хоче більшого, ніж їй відпущено за її талантами. І от тут з'являються вищенаведені приказки. І замість роботи над власним розвитком, над тим, щоб зробити себе і все, до чого маєш дотичність, кращим, переслідується одна ціль - як жити краще (в матеріальному сенсі). Заради цього наповниться світ халтурою? Стане більше "кинутих" людей, приумножиться злоба? Зате я не БМВ, а вони лохи, самі винуваті, що дають себе надурити.
Так, сучасний бізнес все менше вкладається в рамки порядності. Але це ж не оправдання.

[niko]

Добрый день.
Прочитав хотелось сказать фразу 90-х " лохи не мамонты, они не вымрут", давать оценку экономической составляющей Украины и Китая как минимум глупо. А вот суть крика души Роста больше относится для тех кто втеме автозвука. Когда однодумцы (хотяб взять форум) начинают дрючить себе подобных, т.е. однодумцев, которые пытаются найти оддушину в построении своей системы вот это гниль. Как сказал Рост: Цей світ уже давно вверх ногами, а ми все ще намагаємось ходити ногами по землі, якої нема, в світі, де папірці мають більшу цінність, ніж хороші речі.

Я здесь человек можно сказать новый, но могу сказать , что фуфла хватает. Описывать все нет смысла, но в двух словах барыгу от продавца не сразу отличишь.

[Leganza]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Ви погано зрозуміли сказане мною.
Я не мав на увазі, що наша доля - користуватись гіршим.
В контексті сказаного вище, відпущено долею - це справедлива винагорода за чесно виконану роботу. Воно саме так відчувається, як справедливо отримане.
Якщо ж людина прагне до чогось усіма засобами, обманом, непорядністю, тобто, чесними, або, скажемо, благородними методами, без обману, вона отримати бажане не може, значить ця людина хоче більшого, ніж їй відпущено за її талантами. І от тут з'являються вищенаведені приказки. І замість роботи над власним розвитком, над тим, щоб зробити себе і все, до чого маєш дотичність, кращим, переслідується одна ціль - як жити краще (в матеріальному сенсі). Заради цього наповниться світ халтурою? Стане більше "кинутих" людей, приумножиться злоба? Зате я не БМВ, а вони лохи, самі винуваті, що дають себе надурити.
Так, сучасний бізнес все менше вкладається в рамки порядності. Але це ж не оправдання.

Ну теперь более менее понятно...А то я как то прямо уж очень прямолинейно всё воспринял по тому как это было написано в предыдущем сообщении...)))))