Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Соревнования > Общее обсуждение соревнований.

Важная информация

Общее обсуждение соревнований. Общее обсуждение разных форматов соревнований.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.09.2012, 20:15   #1
corp
 
Аватар для corp
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Донецк
Возраст: 56
Сообщений: 517
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 50
Отправить сообщение для corp с помощью ICQ
По умолчанию Re: Про концепцию оценкообразования.

Цитата:
Сообщение от Mavast Посмотреть сообщение
corp оценивается, ещё и довольно серьёзно, потому как эта оценка потом множится на 2
в этом формате - понятно. а в наиболее массовом - ЭММЕ и народном СКУЧЕ?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Директор Луны Посмотреть сообщение
Оценивается.
Нет такого отдельного пункта оценки - разрешающая способность - по одной простой причине-нет всего того, о чём я говорил выше, без того о чём спрашиваешь ты.
не. начинается колхоз: - "И в фокусировках (размерах) инструментов/голосов/звуков. И в тоналке, и в общем спектральном..... и особенно в удовольствии."
в таком колхозе - потеряется четкость ответа. если олдна система разрешает воспроизвести больше деталей/звуков/эффектов, а вторая их ест - как это находит отражение в протоколах?

Последний раз редактировалось corp; 25.09.2012 в 20:19. Причина: Добавлено сообщение
corp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2012, 20:30   #2
Директор Луны
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Директор Луны
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: EMMA Ukraine
Возраст: 60
Сообщений: 9,976
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 1086
По умолчанию Re: Про концепцию оценкообразования.

Цитата
Сообщение от corp Посмотреть сообщение
в таком колхозе - потеряется четкость ответа. если олдна система разрешает воспроизвести больше деталей/звуков/эффектов, а вторая их ест - как это находит отражение в протоколах?
почитай ЕЩЁ раз внимательно то, о чём я написал выше, и прочитав - постарайся ещё раз заново осмыслить.
Директор Луны вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2012, 20:35   #3
Mavast
Старейшина
 
Аватар для Mavast
 
Регистрация: 28.07.2008
Адрес: Винница
Сообщений: 974
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: 173
По умолчанию Re: Про концепцию оценкообразования.

СкуЧе вроде как не совсем жив, а о таких либо хорошо, либо вообще никак, следавательно давайте промолчим...
Mavast вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2012, 21:36   #4
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 59
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию Re: Про концепцию оценкообразования.

Цитата:
Сообщение от Mavast Посмотреть сообщение
СкуЧе вроде как не совсем жив, а о таких либо хорошо, либо вообще никак, следавательно давайте промолчим...
Вадим, спасибо тебе за обтекаемое мыслевыражение.


ЭСКУЧЕ скорее как совсем не жив уже, а почивает мертвым сном.
ЭСКУЧЕ Макс породил, он его и убил. Отдавая Вовчику Скорпиону еще живое создание. Вовчик это создание похоронил за ненадобностью.
Так что будем вспоминать ЭСКУЧЕ хорошо.
Царство ему небесное!!
Serg Teplyuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2012, 21:41   #5
corp
 
Аватар для corp
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Донецк
Возраст: 56
Сообщений: 517
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 50
Отправить сообщение для corp с помощью ICQ
По умолчанию Re: Про концепцию оценкообразования.

Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
Вадим, спасибо тебе за обтекаемое мыслевыражение.


ЭСКУЧЕ скорее как совсем не жив уже, а почивает мертвым сном.
ЭСКУЧЕ Макс породил, он его и убил. Отдавая Вовчику Скорпиону еще живое создание. Вовчик это создание похоронил за ненадобностью.
Так что будем вспоминать ЭСКУЧЕ хорошо.
Царство ему небесное!!
какое отношение Ваши погр****ьные песни относятся к теме топика?
corp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2012, 20:39   #6
corp
 
Аватар для corp
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Донецк
Возраст: 56
Сообщений: 517
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 50
Отправить сообщение для corp с помощью ICQ
По умолчанию Re: Про концепцию оценкообразования.

Цитата:
Сообщение от Директор Луны Посмотреть сообщение
почитай ЕЩЁ раз внимательно то, о чём я написал выше, и прочитав - постарайся ещё раз заново осмыслить.
прочитал. в силу соих скромных возможностей постарался осмыслить, но всё равно не понял
поясни, пожалуйста.
к сцене, то о чем я спрашиваю, - никаким боком...
может тональная точность или спектральный баланс - это и есть разрешение?
corp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2012, 20:46   #7
Незнайка на Луне
Старейшина
 
Аватар для Незнайка на Луне
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 69
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
Отправить сообщение для Незнайка на Луне с помощью Skype™
По умолчанию Re: Про концепцию оценкообразования.

Отдельной оценки за микродинамику нет, но этот параметр напрямую влияет на оценки тоналки и пространственных ощущений.
ПС. К примеру, тоналка - комплексная оценка, определяемая несколькими параметрами, в том числе и микродинамикой.
Незнайка на Луне вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2012, 21:24   #8
corp
 
Аватар для corp
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Донецк
Возраст: 56
Сообщений: 517
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 50
Отправить сообщение для corp с помощью ICQ
По умолчанию Re: Про концепцию оценкообразования.

Цитата:
Сообщение от Незнайка на Луне Посмотреть сообщение
Отдельной оценки за микродинамику нет, но этот параметр напрямую влияет на оценки тоналки и пространственных ощущений.
ПС. К примеру, тоналка - комплексная оценка, определяемая несколькими параметрами, в том числе и микродинамикой.
Саш, а есть микродинамика баса?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Рост ® Посмотреть сообщение
(Нервово оглядаючись) я вроді один був...



Оцінка більшості, якщо не всіх параметрів суб'єктивна.
Питання в тому, навіщо вводити оцінювання ще одного суб'єктивного параметру, якщо він все рівно вплине на усі інші? Навіщо ускладнювати і так складну і тривалу систему оцінки, по факту нічого не змінивши в кінцевих оцінках?
Оцінка більшості, якщо не всіх параметрів суб'єктивна. --- О! вот теперь правильно. здесь разобрались.
теперь к нашим баранам/моему вопросу: где-то в правилах или методиках оценки есть четкое определение - как оценивать и как влияет четкий пахучий пук режиссера на тоналку/баланс? а вдруг его зовсим не чуты?

Последний раз редактировалось corp; 25.09.2012 в 21:29. Причина: Добавлено сообщение
corp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2012, 20:54   #9
Рост ®
Старейшина
 
Аватар для Рост ®
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 53
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
Отправить сообщение для Рост ® с помощью ICQ
По умолчанию Re: Про концепцию оценкообразования.

Крім сказаного Борисом, про те, що цей параметр впливає на більшу частину оцінок опосередковано, є інший момент - невизначеність критеріїв його чіткого оцінювання.
Тихий "пук" (як люблять говорити) диригента на цій системі:
а) чітко чути, визначена локалізація, передається запах;
б) розрізняється на фоні "пуків" скрипача і басиста, але неможливо визначити, кому який "пук" належить, запах вгадується;
в) губиться серед інших звуків, запаху не чути;
г) "пук" не чути взагалі.

В системі з хорошою роздільчою здатністю буде чудово чути, де який інструмент в оркестрі стоїть, який ближче, який дальше і т.д. В системі з поганою - буде каша.
Оцінки за фокусування, задоволення, мікродинаміку і т.д. системи автоматично отримають різні.
Тому, ІМХО, нема потреби виділяти окрему оцінку для роздільчої здатності, тим більше за відсутності можливості оцінити об'єктивно.
Рост ® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2012, 21:10   #10
corp
 
Аватар для corp
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Донецк
Возраст: 56
Сообщений: 517
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 50
Отправить сообщение для corp с помощью ICQ
По умолчанию Re: Про концепцию оценкообразования.

Цитата:
Сообщение от Рост ® Посмотреть сообщение
тим більше за відсутності можливості оцінити об'єктивно.
Да что Вы говорите?!
более менее обьективно оцениваются параметры сцены. и то при наличии у судей линейки
ВЫ считаете, то как оценивают тоналку и спектральный баланс - это обьективно? не хочу поднимать волну, но понятия обьективно и субьективно из курса философии помню почти дословно. в нашем случае - никакой связи. как договорились так и судят. и что мешает договориться как оценивать пук режиссера - не понимаю....

Здесь много действительно знатоков правил (если уж все зацепились за ЭММУ). можете ткнуть на описание понятий в правилах ЭММА и методику оценок, где бы можно вполне определенно понять влияние этого самого разрешения на какую либо из групп оценок?

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Незнайка на Луне Посмотреть сообщение
Отдельной оценки за микродинамику нет, но этот параметр напрямую влияет на оценки тоналки и пространственных ощущений.
ПС. К примеру, тоналка - комплексная оценка, определяемая несколькими параметрами, в том числе и микродинамикой.
Саш, то есть микродинамика и разрешение деталей - это синонимы?
тогда еще вопросы.
как оцениваются пространственные ощущения?
как связать пространственные ощущения и разрешение в басовом диапазоне? что одна система играет, так сказать, сложный бас, а вторая нет, теряя многие детали там?

Последний раз редактировалось corp; 25.09.2012 в 21:18. Причина: Добавлено сообщение
corp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2012, 21:21   #11
Рост ®
Старейшина
 
Аватар для Рост ®
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 53
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
Отправить сообщение для Рост ® с помощью ICQ
По умолчанию Re: Про концепцию оценкообразования.

Цитата
Сообщение от corp Посмотреть сообщение
Да что Вы говорите?!
(Нервово оглядаючись) я вроді один був...

Цитата
Сообщение от corp Посмотреть сообщение
более менее обьективно оцениваются параметры сцены. и то при наличии у судей линейки
ВЫ считаете, то как оценивают тоналку и спектральный баланс - это обьективно? не хочу поднимать волну, но понятия обьективно и субьективно из курса философии помню почти дословно. в нашем случае - никакой связи. как договорились так и судят. и что мешает договориться как оценивать пук режиссера - не понимаю....

Здесь много действительно знатоков правил (если уж все зацепились за ЭММУ). можете ткнуть на описание понятий в правилах ЭММА и методику оценок, где бы можно вполне определенно понять влияние этого самого разрешения на какую либо из групп оценок?
Оцінка більшості, якщо не всіх параметрів суб'єктивна.
Питання в тому, навіщо вводити оцінювання ще одного суб'єктивного параметру, якщо він все рівно вплине на усі інші? Навіщо ускладнювати і так складну і тривалу систему оцінки, по факту нічого не змінивши в кінцевих оцінках?
Рост ® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2012, 21:48   #12
Незнайка на Луне
Старейшина
 
Аватар для Незнайка на Луне
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 69
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
Отправить сообщение для Незнайка на Луне с помощью Skype™
По умолчанию Re: Про концепцию оценкообразования.

Цитата
Сообщение от corp Посмотреть сообщение
тогда еще вопросы.
Ну оно мне надо? И нафига я сюда встрял?
Стучать по кнопкам лень. Найди методички к правилам , там есть.
ПС. Синонимы. Микродинамики баса нет(кстати,слуховой аппарат человека не позволяет оценить искажения на низких частотах в той же мере, как на средних), бас гитары - есть.
Незнайка на Луне вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2012, 21:57   #13
corp
 
Аватар для corp
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Донецк
Возраст: 56
Сообщений: 517
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 50
Отправить сообщение для corp с помощью ICQ
По умолчанию Re: Про концепцию оценкообразования.

Цитата:
Сообщение от Незнайка на Луне Посмотреть сообщение
Ну оно мне надо? И нафига я сюда встрял?

когда теряются звуки бас гитары на фоне ударной установки, например, - это та самая МИКРОДИНАМИКА?
corp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2012, 22:35   #14
Незнайка на Луне
Старейшина
 
Аватар для Незнайка на Луне
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 69
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
Отправить сообщение для Незнайка на Луне с помощью Skype™
По умолчанию Re: Про концепцию оценкообразования.

Цитата
Сообщение от corp Посмотреть сообщение
когда теряются звуки бас гитары на фоне ударной установки, например, - это та самая МИКРОДИНАМИКА?
Не приставай..Читай методички. Порассматривай осциллограммы.И спать.
Незнайка на Луне вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2012, 23:33   #15
Директор Луны
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Директор Луны
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: EMMA Ukraine
Возраст: 60
Сообщений: 9,976
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 1086
По умолчанию Re: Про концепцию оценкообразования.

Цитата
Сообщение от corp Посмотреть сообщение
Здесь много действительно знатоков правил (если уж все зацепились за ЭММУ). можете ткнуть на описание понятий в правилах ЭММА и методику оценок, где бы можно вполне определенно понять влияние этого самого разрешения на какую либо из групп оценок?
Навскидку, на твой вопрос о связи "разрешалки" с тональным балансом...
Взято из методички по оценке звука ЕММА, остальное там тоже более-менее описано. Не трудись всё-таки читать

А от 29 до 30 баллов – Игриво, чудесно, ритмично, невероятно, мелодично, основательно 98% - 99%

Как в жизни –полностью натурально и чисто, вызывает полноценные эмоции и ощущения, вовлекает в ритм, теплое, вовлекающее, расслабляющее звучание, слышно «дыхание» голосов и инструментов с ощущением пространства (воздуха). Гармонично и музыкально.
Все детали на месте, 100% всех нот инструментов отчетливо различимы. Воспроизведение шипящих и свистящих звуков превосходно.
В звучании полностью отсутствует жесткость, ничто не разделяет Вас и музыку. Естественное звучание.
Ничем не ограниченная энергетика и динамика, все ноты начинаются и заканчиваются точно и энергично.
Превосходная передача размеров инструментов и живых голосов с ощущением телесности и темперамента.



Директор Луны вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2012, 07:04   #16
corp
 
Аватар для corp
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Донецк
Возраст: 56
Сообщений: 517
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 50
Отправить сообщение для corp с помощью ICQ
По умолчанию Re: Про концепцию оценкообразования.

Цитата:
Сообщение от Директор Луны Посмотреть сообщение
Навскидку, на твой вопрос о связи "разрешалки" с тональным балансом...
Взято из методички по оценке звука ЕММА, остальное там тоже более-менее описано. Не трудись всё-таки читать

А от 29 до 30 баллов – Игриво, чудесно, ритмично, невероятно, мелодично, основательно 98% - 99%

Как в жизни –полностью натурально и чисто, вызывает полноценные эмоции и ощущения, вовлекает в ритм, теплое, вовлекающее, расслабляющее звучание, слышно «дыхание» голосов и инструментов с ощущением пространства (воздуха). Гармонично и музыкально.
Все детали на месте, 100% всех нот инструментов отчетливо различимы. Воспроизведение шипящих и свистящих звуков превосходно.
В звучании полностью отсутствует жесткость, ничто не разделяет Вас и музыку. Естественное звучание.
Ничем не ограниченная энергетика и динамика, все ноты начинаются и заканчиваются точно и энергично.
Превосходная передача размеров инструментов и живых голосов с ощущением телесности и темперамента.



Сорри, Борис, но из этого отрывка - точно никак не прослеживается, как разрешение учитывается при оценках. той же тоналки и тонального баланса. К сожалению.
причем. в нижних регистрах есть разрешение. а есть ли микродинамика? ну это про пример с бас гитарой на фоне ударных.
ну, и в середине/на высоких. там еще можно както подвязаться под обьем помещения/отскок от стен. как-то так. хотя есть масса примеров композиций для наглядного понимания как пропадают детали записи.

Ни коим образом не хаю Правила, и не претендую на Правильную революцию. Но очень странно, что такое ключевое понятие в звуке, как Разрешение - не оцениается, а лишь непонятнокакопосредованно может влиять на тоналку/баланс.

С EASKA - разобрался. Спасибо Мавасту

Интересно, Борис, на этом Запорожском КУбке - какие критерии оценок? c эммовским (всё-таки, больше геометрическом) налетом или еасковским (более музыкальным)?
corp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2012, 12:18   #17
Директор Луны
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Директор Луны
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: EMMA Ukraine
Возраст: 60
Сообщений: 9,976
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 1086
По умолчанию Re: Про концепцию оценкообразования.

Цитата
Сообщение от corp Посмотреть сообщение
c эммовским (всё-таки, больше геометрическом) налетом
Ну я бы не стал так категорично заявлять о подавляющей "геометричности" в оценках: 105 баллов за сцену против 210 за тоналку.

Цитата
Сообщение от corp Посмотреть сообщение
Интересно, Борис, на этом Запорожском КУбке - какие критерии оценок?
Изобретать велосипед не будем - пропорциональность количества баллов за сцену и тоналку будет что-то среднее между названными тобой форматами. Единственное - пропорциональность эта увеличится в сторону оценок за тоналку/спектралку/удовольствие.
Директор Луны вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:26. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©