Настройка кроссовера

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Meridian

Господа, давайте ответим на первый пост. А то Вы все ринулись объяснять первому ответившему его ошибки ))
Кто-то может ответить на мои конкретные вопросы? Или дпть ссылку на ликбез.

Тебе уже 2 раза ответили: читай 6 и 9 сообщения. Что тебе еще надо? Или мы грамоте не обучены и читать не умеем?

[Meridian]

Все читаю. Кое-что непонятно.

Порезка активным кроссом ГУ и пассивным на компонентах не будет чревато тем же, что и порезка усем и ГУ? Где б найти параметры кроссовера компонент....

Имеет ли смысл пользоваться крутизной среза 6,12,18 Дб/окт, если есть 24Дб/окт? Если да, то зачем?
Почему Сова предлагает 1-2-3 порядок если фильтры 4-го считаются лучшими и при этом не влияющими на фазу?

С сабом разберусь. Это как раз проще всего.

з.ы. щас почитаю еще про эксперименты г-на Сова, может прояснится. пока пирался на теори о кроссоверах на сайте Daxx

[ФАНТОР]

Цитата:

Сообщение от Meridian

Порезка активным кроссом ГУ и пассивным на компонентах не будет чревато тем же, что и порезка усем и ГУ? Где б найти параметры кроссовера компонент.

Это не тот случай.Там была порезка саба двумя аппаратами примерно на одной частоте(или даже чуть разных) да еще и возможно разными порядками с неизвестным выхлопом.
У тебя мид режется снизу а штатные кроссы режут его сверху-по сути полосовой режим.
По крутизне-опробуй все четыре варианта и выбери себе лучший и все.А на фазу все влияют,только по разному.Уже не раз писалось тут...

[N 16]

Цитата:

Сообщение от Meridian

Где б найти параметры кроссовера компонент....

Чем помогут,параметры ненастраиваемого ккроссовера?

Цитата:

Сообщение от Meridian

Имеет ли смысл пользоваться крутизной среза 6,12,18 Дб/окт, если есть 24Дб/окт? Если да, то зачем?

Было-бы хорошо,порезать с бошки, снизу мид -24Дб на 80 Гц. а саб тоже с бошки ,сверху - 24 Дб на 63 Гц.Только с -24Дб ,с большой вероятностью , ты попадёш в фазу...
А есть-ли на этой бошке временные задержки?

Цитата:

Сообщение от Meridian

Почему Сова предлагает 1-2-3 порядок ?

А ты,самостоятельно ,поэксперементируй и будет своё мнение, как для тебя хуже.

Цитата:

Сообщение от Meridian

С сабом разберусь. Это как раз проще всего.

Не говори гоп....., народная мудрость. . Нелегче остального.

[Meridian]

Срезы родного кросса хотел узнать, дабы посмотреть как он режет мид.

Если порезать на 80 мид снизу, а саб на 63 сверху, то кто будет играть от 63 до 80? Вроде ж 24Дб/окт это фильтр 4-го порядка и он не трогает фазу, откуда могут быть расфазировки? Вернее трогает на 360 градусов. Я так понимаю, что выставляя срез на ГУ на 24Дб/окт, ГУ использует фильтр Линквица-Рили?

Задержки есть в ГУ.

Сам разницу в порядке фильтра на слух не заметил. Послушаю еще потом.

Ок. Гоп говорить не буду )

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Meridian

Срезы родного кросса хотел узнать, дабы посмотреть как он режет мид.

Если порезать на 80 мид снизу, а саб на 63 сверху, то кто будет играть от 63 до 80? Вроде ж 24Дб/окт это фильтр 4-го порядка и он не трогает фазу, откуда могут быть расфазировки? Вернее трогает на 360 градусов. Я так понимаю, что выставляя срез на ГУ на 24Дб/окт, ГУ использует фильтр Линквица-Рили?

Задержки есть в ГУ.

Сам разницу в порядке фильтра на слух не заметил. Послушаю еще потом.

Ок. Гоп говорить не буду )

Поворот фазы на 360градусов - это значит, что на частоте 63Гц сигнал будет отставать на 5.23м или задерживаться на 15мсек. Это на счет того что фазу не трогает

[Meridian]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Поворот фазы на 360градусов - это значит, что на частоте 63Гц сигнал будет отставать на 5.23м или задерживаться на 15мсек. Это на счет того что фазу не трогает

Оптимизировать конструкцию кроссовера четвертого порядка удалось Линквицу и Рили. Данный кроссовер состоит из двух последовательно соединенных кроссоверов Баттерворта второго порядка для твитера, и тоже самое для басового динамика. Чувствительность их также равна 24 дБ на октаву, однако уровень выходного сигнала на каждом фильтре меньше на 6 дБ, чем уровень выходного сигнала кроссовера. Кроссовер Линквица-Рили не имет фазовых сдвигов и позволяет проводить временную коррекцию для динамиков, не работающих в одной физической плоскости. Эти кроссоверы по сравнению с другими конструкциями дают самые лучшие акустические характеристики.


С прикрепленной темы с сайта Daxx. Возможно, я неправильно понял.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Meridian

Оптимизировать конструкцию кроссовера четвертого порядка удалось Линквицу и Рили. Данный кроссовер состоит из двух последовательно соединенных кроссоверов Баттерворта второго порядка для твитера, и тоже самое для басового динамика. Чувствительность их также равна 24 дБ на октаву, однако уровень выходного сигнала на каждом фильтре меньше на 6 дБ, чем уровень выходного сигнала кроссовера. Кроссовер Линквица-Рили не имет фазовых сдвигов и позволяет проводить временную коррекцию для динамиков, не работающих в одной физической плоскости. Эти кроссоверы по сравнению с другими конструкциями дают самые лучшие акустические характеристики.


С прикрепленной темы с сайта Daxx. Возможно, я неправильно понял.

Такие хвалебные оды можно найти для любого порядка и любого кросса. Если бы все так было в шоколаде, то был бы только один кроссовер Линквица-Рили 4 порядка и не было других кроссоверов. Ты над этим не задумывался?

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Meridian

Оптимизировать конструкцию кроссовера четвертого порядка удалось Линквицу и Рили. Данный кроссовер состоит из двух последовательно соединенных кроссоверов Баттерворта второго порядка для твитера, и тоже самое для басового динамика. Чувствительность их также равна 24 дБ на октаву, однако уровень выходного сигнала на каждом фильтре меньше на 6 дБ, чем уровень выходного сигнала кроссовера. Кроссовер Линквица-Рили не имет фазовых сдвигов и позволяет проводить временную коррекцию для динамиков, не работающих в одной физической плоскости. Эти кроссоверы по сравнению с другими конструкциями дают самые лучшие акустические характеристики.


С прикрепленной темы с сайта Daxx. Возможно, я неправильно понял.

Не правильно понял.
Нет фильтров, не вносящих временных задержек. И чем круче фильтр, тем больше задерка.
Линквиц-Райли заявляет что он разработал фильтр чётных порядков, который при стыковке в соседних полосах ,при помощи этих фильтров ,и переполюсовке головок ,позволяет получить правильную фазовую стыковку и соответственно ровную, без провалов, АЧХ. Но это в теории, на компьютерном эмуляторе. Имееется в виду , что акустические центры динамиков совмещенны. Наверное его теория хороша для коаксиальных динамиков Танной, или для головок небольбших физических размеров, максимально влизко расположенных друг к другу . О том , что он не вносит задержек нигде не говорится. Как раз задержка в соседних полосах есть , для того и производится переполюсовка, чтобы правильно согласовать фазы. Но обрати внимание на статью в "Автозвуке", там написано, что при выборе этих типов фильтров существует проблема с передачей импульсной характеристики. Даже при получении идеальной АЧХ импульсной характеристике гаплык - звучать будет ровненько и скучненько. Выбирай сам. Хотя мне не разу не удалось в реальной машине при помощи этих фильтров получить стыковку полос без провалов ( что заявлено в теории), но то что импульсная характеристика страдает- это факт. Потому и не люблю настройки с перефазированнными соседними полосами.

[nik_on_off]

Цитата:

Сообщение от Meridian

Срезы родного кросса хотел узнать, дабы посмотреть как он режет мид.

А что это тебе даст? Снизу он родным кросом не режется.

Цитата:

Сообщение от Meridian

Если порезать на 80 мид снизу, а саб на 63 сверху, то кто будет играть от 63 до 80? Вроде ж 24Дб/окт это фильтр 4-го порядка и он не трогает фазу, откуда могут быть расфазировки? Вернее трогает на 360 градусов.

Мид снизу 2-м порядком(в 53-м Альпе он наиболее адекватен, а 55-й такой же).Саб сверху 4-м(можно попробовать 3-м,иногда помогает).Частоты 63 и 80...это средняя температура по больнице 36.6*С ,когда в реанимации у всех 42*С,а в морге -4*С.
Всё зависит от мидов,саба,инстала,авто и того как стали звёзды на небе. Одни миды надо резать на 80,другие можно на 40-50...

Цитата:

Сообщение от Meridian

Я так понимаю, что выставляя срез на ГУ на 24Дб/окт, ГУ использует фильтр Линквица-Рили?

Какая разница что он там использует,главное что ты сможешь вытянуть из того,что он предлагает

ИМХО.....Для начала отключи саб и подрежь фронт снизу так,чтобы он не гАдил,а потом подтягивай к нему саб.

[Meridian]

Цитата:

Сообщение от nik_on_off

А что это тебе даст? Снизу он родным кросом не режется.

Мид снизу 2-м порядком(в 53-м Альпе он наиболее адекватен, а 55-й такой же).Саб сверху 4-м(можно попробовать 3-м,иногда помогает).Частоты 63 и 80...это средняя температура по больнице 36.6*С ,когда в реанимации у всех 42*С,а в морге -4*С.
Всё зависит от мидов,саба,инстала,авто и того как стали звёзды на небе. Одни миды надо резать на 80,другие можно на 40-50...

Какая разница что он там использует,главное что ты сможешь вытянуть из того,что он предлагает

ИМХО.....Для начала отключи саб и подрежь фронт снизу так,чтобы он не гАдил,а потом подтягивай к нему саб.

Ок. Спс. Все попробую.

[Sergey-Xm]

Парни,спасибо за подсказки,если я правильно понял.То есть,
лучше все настраивать с ГУ,усилителям лучше работать в полной полосе.Фильтра усилителя вносят изменения в ФЧХ,верно?

[sanjk]

Цитата:

Сообщение от Sergey-Xm

Фильтра усилителя вносят изменения в ФЧХ,верно?

и фильтра ГУ вносят, и внешние кроссоверы тоже вносят. Именно поэтому лучше пользоватся только какими то одними.