ЗАЗ Форза - Car-PC

[ninzak]

Цитата:

Сообщение от prizrak

изображение

При таком крепеже динамика вся атака уходит на металлическую филёнку, место которое обозначено красным полукругом скорей всего матыляется, из-за чего филёнка и начинает исполнять роль ещё одного БОЛЬШОГО дифузора. У себя решил данную проблему, заклепав под филёнкой алюминиевые профиля так как нарисовал на картинки зелёным. Между филёнкой и пластиковой картой проклеил вспененный каучук толщиной примерно 4см.
До этого, и заклёпывал листами алюминия, и вибры укатывал по 3 слоя, усе было до сраки...

Да, металл там действительно "гуляет".
Уже вылепил заглушки тех. отверстий. Постараюсь реализовать ваше предложение. Спасибо за идею.

[Володимир]

Маю такі думки: впевнений що заглушки з скловолокна тільки погіршать ситуацію - збільшиться площа резонатора і двері будуть гудіти і ніякі кілограми вібри не спасуть. Техотвори залишити заклеіними віброю як є зараз і працювати над усиленням посадочного місця динаміка. Тобто енергія динаміка не має витрачатись на розшатування фільонок. Думаю доцільно зробити більшу площу посадочного місця як на малюнку Прізрака червоним з фанери плюс посадочне кільце під динамік з дюралюмінію чим потовще. Метал в тоі чудомашини тонкий тому навпроти посадочного місця динаміка зовнішню фільонку в кілкох місцяхукріпити ребрами жорсткості з алюмінієвого профілю. Потім де можливо і не буде заважати опусканню скла ставити розпорки-невюри причому тут іх робити надто жорсткими не треба ( з фанери і клеіти на "пластилін" віддертим від вібри попередньо захистивши фанеру від вологи. Треба не перестраратись зрозпиранням щоб не витиснути гулі на зовнішній фільонці, по заду динаміка і в дальному протилежному куті треба глушити і розвалювати стояки. Саме простіше герметоном (такий поролон з пірамідками). Ну після того прогнати все почастоткою до герц 400 і ще працювати над призвуками шо вилізуть. Після всіх тих збочень з дверкою з фольги може появиться БАС а не гул! Удачі! Все це моя особиста думка на істину ні грама не претендую. Ну і не варто заставляти грати 16 см динамік нижче 80Гц.

[ninzak]

Цитата:

Сообщение от Володимир

Маю такі думки: впевнений що заглушки з скловолокна тільки погіршать ситуацію - збільшиться площа резонатора і двері будуть гудіти і ніякі кілограми вібри не спасуть. Техотвори залишити заклеіними віброю як є зараз і працювати над усиленням посадочного місця динаміка. Тобто енергія динаміка не має витрачатись на розшатування фільонок. Думаю доцільно зробити більшу площу посадочного місця як на малюнку Прізрака червоним з фанери плюс посадочне кільце під динамік з дюралюмінію чим потовще. Метал в тоі чудомашини тонкий тому навпроти посадочного місця динаміка зовнішню фільонку в кілкох місцяхукріпити ребрами жорсткості з алюмінієвого профілю. Потім де можливо і не буде заважати опусканню скла ставити розпорки-невюри причому тут іх робити надто жорсткими не треба ( з фанери і клеіти на "пластилін" віддертим від вібри попередньо захистивши фанеру від вологи. Треба не перестраратись зрозпиранням щоб не витиснути гулі на зовнішній фільонці, по заду динаміка і в дальному протилежному куті треба глушити і розвалювати стояки. Саме простіше герметоном (такий поролон з пірамідками). Ну після того прогнати все почастоткою до герц 400 і ще працювати над призвуками шо вилізуть. Після всіх тих збочень з дверкою з фольги може появиться БАС а не гул! Удачі! Все це моя особиста думка на істину ні грама не претендую. Ну і не варто заставляти грати 16 см динамік нижче 80Гц.

Спасибо за наводки.
Но несколько дней назад уже вылепил звглушки. Закатал их виброй.
Посадочное место в металле расширил. Теперь подиум не сужается.
Усилил подиум дополнительно стекловолокном.
Вокруг посадочного места динамика - родная штампованная жесткость в металле примерно сантиметров на 15 вокруг динамика. А вот ближе к центру филенки действительно металл сильно гуляет.
Дополнительно доработал тяги. Смазка никакого эффекта не давала. Подмотал изоленту в нужных местах - почти избавился от дребезга.
Еще проклеил несколько мест битопластом.
Залепил все провода сверху виброй, еще добавил в некоторых местах вибру, кое-где в 2 слоя.
Результат хорошо заметен. На музыке призвуков вообще не слышно на средней громкости и выше.
Конечно, если прогнать синусоиды - то от нижнего баса и до 150 Гц все вгудит. Но это уже не те резонансы, которые были раньше. Это скорее сифонит дверь из-за неидеальной герметичности.
Да и музыку нечасто слушаю громче среднего. Если и накручиваю - там уже без разницы посторонние звуки. ГЛАВНОЕ, ШОБ ВАЛИЛО )))

Короче, дверь оставляю как есть. Процентов на 70 пока доволен. Буду двигаться дальше.

Добавлено через 4 минуты
Хочу сделать выносной регулятор баса для сабвуфера на усилитель IPA 600.2. Есть несколько идей:
-использовать родной от какого-нибудь усилителя и переделать его
-или сделать с нуля на базе переменного резистора.

Есть у кого-нибудь опыт? какой номинал сопротивления лучше использовать? Нужно ставить сопротивление в разрыв или лучше замыкать на массу?

[Володимир]

Двері не мають бути герметичні

[ninzak]

Цитата:

Сообщение от Володимир

Двері не мають бути герметичні

для звука или для коррозии?
всегда считал, что нужно стремиться к идеально закрытому ящику в дверях.

[Володимир]

Не надо ніякоі герметичності шо за брєд. Дверка ніколи не буде ЗЯ і нетреба цього прагнути

[Энтерпасворд]

Цитата:

Сообщение от Володимир

Не надо ніякоі герметичності шо за брєд. Дверка ніколи не буде ЗЯ і нетреба цього прагнути

Вова, ты конкретизируй. А то сейчас неокрепшие умы пойдут вскрывать технологические отверсти у себя в дверях

[Игор]

Цитата:

Сообщение от Володимир

Не надо ніякоі герметичності шо за брєд. Дверка ніколи не буде ЗЯ і нетреба цього прагнути

Все правильно. Главное чтоб звуковая волна с обратной стороны динамика не попадала в салон.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от ninzak

для звука или для коррозии?
всегда считал, что нужно стремиться к идеально закрытому ящику в дверях.

Заделаешь сливные отверстия, можешь покупать сразу новые двери и делать их заранее.

[ninzak]

Цитата

Сообщение от Игор

Все правильно. Главное чтоб звуковая волна с обратной стороны динамика не попадала в салон.

Добавлено через 1 минуту
Заделаешь сливные отверстия, можешь покупать сразу новые двери и делать их заранее.

Звуковая волна и раньше у меня не попадала в салон. Проблем с басом не было.
Тут речь о другом - из-за негерметичности на высокой громкости дверь начинает сифонить

[Игор]

Цитата:

Сообщение от ninzak

Звуковая волна и раньше у меня не попадала в салон. Проблем с басом не было.
Тут речь о другом - из-за негерметичности на высокой громкости дверь начинает сифонить

У тебя начинала играть карта. У меня сейчас вовнутрь ничего не идет. Наружу выдавливает через бархотку и сливные отверстия. Никаких проблем от этого нет.

[ninzak]

Выкладываю очередной вариант системы:

Не так давно я решил попробовать 2-полоску. Поставил нормальный мидбас для двушки DLS Ultimate Iridium 6. А место пищалок заняли алюминиевые ВЧ Diamond HEX. Самые детальные пищалки из всех, которые я слышал. При этом они не надоедают, как обычно это бывает у металлических и керамических твиттеров. От них не устаешь, не хочется сделать потише даже на высокой громкости. Короче, покорили они мое сердце )))

Как для двушки - система оказалась вцелом сбалансирована, хорошего среднего уровня. Но все-таки, чего-то не хватало. Не было души в вокале, у инструментов не было натуральности.
Так как подиумы для среднечастотников у меня пустовали, решено было снова найти серединки Hertz HL 70.4 и попробовать полу-поканалку, так называемую 2.5 полосы.


Так вот, решил попробовать подключить ВЧ и СЧ через пасскросс от Morel Integra Ovation XO. Пищалка в нем режется первым порядком. В пересчете на 8-Омный импеданс частота среза получилась примерно 4500 Гц. Чувствительность у Hertz HL 70.4 и у твитеров Diamond одинаковая, джампер на кроссоверах я включил в 0 dB. Померял полученную АЧХ микрофоном - все было красиво. На слух - тоже без явных придирок.

Подиумы ВЧ и СЧ у меня расположены в одной плоскости, так что расстояние от слушателя у компонентов одинаковое. Короче, можно смело использовать один канал задержек.

Усилитель сейчас на СЧ-ВЧ: DLS RA25
Усилитель на мидбас: Audio System Twister F2-300
Усилитель на саб: Poweramper IPA 600.2
ГУ: Car-PC вместе со звуковой Asus Xonar U7.
ВЧ + СЧ (через пасскросс Morel Intera Ovation XO): Diamond Hex + Hertz HL70.4
Мид: DLS Iridium 6
Саб: Helix P12 Precision (ЗЯ 30 л)

Чего я ожидал от нормальной 3-полоски - все появилось. Появилась ровная тоналка, сцена поднялась выше. Середина стала звучать намного естественней. Мидбас по сравнению с двухполоской теперь я сделал намного громче. Он лучше состыковался с сабвуфером. Удары стали более отчетливыми, более отрывистыми, без намека на гудеж. Отдельно стоит отметить работу моего нового сабика Helix P12. В ЗЯ он чувствует себя прекрасно. Играет очень низко и неплохо при этом давит. Отставания и задержки минимальны.

Из минусов 3-полоски: из-за фазовой несогласованности всех компонентов сцена стала более узкой, больше стало переотраженного сигнала, в некоторых инструментах стало больше каши. Также, у этих серединок звучание какое-то глухое, неяркое. Хотя, вниз они играют довольно уверенно. В моем объеме я обрезал СЧ снизу на 500 Гц.
Вцелом, все, кто слушал мою нынешнюю систему (в том числе и я сам), явных минусов не заметили. Тональный баланс довольно ровный, сцена довольно правильная, детальность на высоте, саб хорошо состыкован с мидбасом. Очень натуральны удары барабанов, струны контрабасов. Короче, ровненькая, хорошая 3-полоска.

Но, как всегда, хочется большего. Пока точно не решил, оставлю 2.5 полосы или снова перейду на двушку (но уже с другим мидбасом).
Строго не судите. Всегда хочется попробовать новую схему, новые компоненты. Поэтому часто меняю их. Даже, когда казалось бы, все устраивает, появляется мысль все продать и построить все заново... Так что, это наверняка не последний вариант. Просто хочется поделиться своим ИМХО с любителями автозвука!

[Энтерпасворд]

Цитата:

Сообщение от ninzak

Как для двушки - система оказалась вцелом сбалансирована, хорошего среднего уровня. Но все-таки, чего-то не хватало.

да у тебя мид ящечный. а ты его в дверь засунул. тебе не сч добавлять нужно было, а мид поменять. и замени свое карписи. иначе ты все время сч будешь добавлять вместо нормального мида или на оборот. поставь нормальную ГУ. и настрой нормально

[ninzak]

Цитата:

Сообщение от Энтерпасворд

да у тебя мид ящечный. а ты его в дверь засунул. тебе не сч добавлять нужно было, а мид поменять. и замени свое карписи. иначе ты все время сч будешь добавлять вместо нормального мида или на оборот. поставь нормальную ГУ. и настрой нормально

Саня, ну не слышал ты мой Кар-ПЦ... Почему решил, что он плохо играет? Вот, почитай про мою звуковуху http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:54737
Там стоит довольно крутой ЦАП Cirrus Logic CS4398. Сначала послушай хоть где-нибудь, потом говори.
И по поводу мидов - отлично они себя чувствуют в дверях. Просто отлично. Именно такой мид, каким он должен быть. Не очень низкий, но очень панчевый. По-твоему, где проходит граница: дверной-недверной?
Я знаю, тебе Hertz HV165L нравится. Но, поверь, это не предел мечтаний!

[Энтерпасворд]

Артем, тебе что-то доказывать бесполезно. Если ты думаешь что нашел отличный дверной мид - я за тебя рад
Единственное что я знаю, ты через пару недель все начнешь менять

[ninzak]

Цитата:

Сообщение от Энтерпасворд

Артем, тебе что-то доказывать бесполезно. Если ты думаешь что нашел отличный дверной мид - я за тебя рад
Единственное что я знаю, ты через пару недель все начнешь менять

Я и не говорю, что Иридиум - чисто дверной. Qts = 0,56. Но с другой стороны, и ящик ему нужен здоровенный.
Чтобы мид хорошо играл в двери - у него не обязательно должна быть добротность 0.707. И это факт!

А то, что буду менять - это да. Тут ты прав

[Энтерпасворд]

Цитата:

Сообщение от ninzak

И по поводу мидов - отлично они себя чувствуют в дверях. Просто отлично. Именно такой мид, каким он должен быть. Не очень низкий, но очень панчевый.

Цитата:

Сообщение от ninzak

Я и не говорю, что Иридиум - чисто дверной. Qts = 0,56. Но с другой стороны, и ящик ему нужен здоровенный.
Чтобы мид хорошо играл в двери - у него не обязательно должна быть добротность 0.707. И это факт!

тебе не кажеться, что ты сам себе противоречишь

[ninzak]

Цитата:

Сообщение от Энтерпасворд

тебе не кажеться, что ты сам себе противоречишь

В чем противоречие? Чтобы динамик хорошо играл - он не обязательно должен быть дверным. Я это 2 раза написал разными словами.
И можно тебя попросить дальше писать в личку, чтобы не засорять тему. А то много лишнего!

[Энтерпасворд]

С чего мне тебе в личку писать? Ты тему создал для чего? Наверное для отзывов о твоей системе
Ты только по добротности определяешь оформление дина? И с чего ты взял что именно у этих динов добротность 0,56? ты их измерял?

[ninzak]

Цитата:

Сообщение от Энтерпасворд

С чего мне тебе в личку писать? Ты тему создал для чего? Наверное для отзывов о твоей системе
Ты только по добротности определяешь оформление дина? И с чего ты взял что именно у этих динов добротность 0,56? ты их измерял?

В личку - потому что от тебя всегда один негатив в сообщениях. Ты всегда пишешь только если есть к чему придраться. А придраться можно ко всему.

Я свои миды не мерял, посмотрел параметры в старом журнале. Может ты их мерял? С чего ты утверждаешь тогда, что они ящичные? Я их слышал, а ты нет. И я могу судить, что они отлично играют в дверях, а ты нет!
Не пойму, чего ты докопался к моим иридиумам? Хорошие ведь мидбасы!

[Энтерпасворд]

Ну раз с журнала данные, то там и Vas указан. Обрати внимание. Собственно и журнал их советует в ящик ставить. ну то такое.
Миды, именно эти, твои, я слушал. и не только я.сравнивали с другими, на одной и тойже системе. И могу с полной ответственностью заявлять, что эти миды не дверные. так что не вводи людей в заблуждение, что миды отлично играют на дверь. да, они шикарно играют нижнюю середину. их в двушку с твоим вч , и саб музыкальный, высокозабирающийся, и будет песня. только миды в ящик все же просятся.
а неготив ты сам высматриваешь. вместо того ятобы прислушиваться к советам.