Можно ли перекрывать СЧник ВЧком и наоборот ? - Страница 3

Uksus · 22.06.2009, 09:43

Цитата

Сообщение от vvv

это так, что, например сабовый диапазон играет тонально правильно, мидовый - тоже, сч и вч - тоже, но, например саба и вч - много, а сч и мид
провалены, но при этом тонально точны.

так понятно?

Фигня в том что никто не слушает в оркестре как играет барабан и не замечают как срут скрипки - Тональный баланс применяется к сигналу целиком. То что ты описываешь - стандартный прикол пацаномобиля - это как ни крути - автомобиль без намека на тональный баланс или на ровную ачх

Незнайка на Луне · 22.06.2009, 09:46

Цитата

Сообщение от vertual

А горбатая АЧХ потому, что с низкими порядками и это музыкально - чистейший абсурд.

+1

Рихтовка горбатой установки настройкой ?

vvv · 22.06.2009, 09:53

Цитата:

Сообщение от Uksus

Фигня в том что никто не слушает в оркестре как играет барабан и не замечают как срут скрипки - Тональный баланс применяется к сигналу целиком. То что ты описываешь - стандартный прикол пацаномобиля - это как ни крути - автомобиль без намека на тональный баланс или на ровную ачх

к сигналу в целом в автомобиле применяют 2 понятия: тональный и спектральный баланс

про ачх - в другой теме.

22.06.2009, 10:00

Цитата:

Сообщение от Uksus

vvv писал(а):
тоналка по диапазонам вполне может быть ничего, а спетралка никакой, например, при задранном басе

ровная ачх - абсолютно не показатель хорошего звука.

Ух ты это вааще как ? (реально ничего не понял)

Вопрос не в ровности АЧХ, а скорее в том, каким способом это достигнуто.
Если использовать все 31 полосы эквалайзера и кроссы с необоснованными перекрытиями и порядками, то, поверьте несложно вывести идеальную АЧХ в салоне, причем для любого задуманного места прослушивания и почти с любым количеством динамиков в салоне. При этом о сцене и фазовой согласованности можно вообще не иметь понятия.

ВОТ ПОЭТОМУ - ровная АЧХ абсолютно не залог хорошего звука. Но и даже не в таких категоричных примерах, при фазовых рассогласованиях и ровной АЧХ и даже правильной сцене, может получиться безжизненный плоский звук и т.п.
ОДНАКО соглашусь - плавный (не обязательно ровный) ход АЧХ необходим для любой высококлассной системы, и это важное, но лишь одно из условий

Uksus · 22.06.2009, 11:24

Цитата

Сообщение от vvv

к сигналу в целом в автомобиле применяют 2 понятия: тональный и спектральный баланс

про ачх - в другой теме.

Ничего что это одно и тоже ?

vvv · 22.06.2009, 11:47

это вы думаете что это одно и то же

давайте по простому:

скрипка может играть тонально точно и красиво но не достаточно громко
при этом барабан точно и очень громко

первые части обоих предложений - тоналка, вторые - спектралка.

Voron81 · 22.06.2009, 12:26

А можно я вопрос задам ?

Если уж тема убита, почему когда слушаю фаза-противофаза понимаю , что в противофазе звучит лучше, но получить эту противофазу не могу ( кручу на голове, на проводах дина, даже порядки фильтров менять пробовал ), чтобы не делал все равно голос звучит одинаково - в противофазе лучше, не на много но четче. Например на компе фаза-противофаза звучат реально отличаясь. Фаза четко и громко , противофаза размыто и по сторонам, а вот в машине них..... отличие совсем мизерное.
И второй вопрос: Режу я, например, НЧ фильтром низких частот - фаза сдвигается за пределами фильтра 0 -> ФНЧ -> переворот или как раз в диапазоне 0 ->переворот-> ФНЧ? Или режу СЧ с двух сторон, с одной стороны ФНЧ с другой ФВЧ, где крутится фаза ?
И как дальше ведет себя сигнал после того как назначен фильтр в других диапазонах или они независимы ?
Что-то я совсем запутался в этих материях.
По умолчанию возьмем фильтры 2го порядка
Магнитола P88RS

Uksus · 22.06.2009, 13:40

Цитата

Сообщение от vvv

это вы думаете что это одно и то же

давайте по простому:

скрипка может играть тонально точно и красиво но не достаточно громко
при этом барабан точно и очень громко

первые части обоих предложений - тоналка, вторые - спектралка.

Такое возможно при неслогласовании полос по громкости - но на ачх это будет выглядеть как ровные участки с разным уровнем - только вот барабан не вписывается по своей природе ...

vvv · 22.06.2009, 13:57

не согласование полос по гомкости - одно "из" того, что называют спектралкой.
второе "из" - некоторые диапазоны могут звучать тонально точно, другие - нет.

большой барабан (бас-бочка) вполне вписывается.

хорошо, давайте рассмотрим высокие порядки, например 4-й.

например срежем твитер на 8 кГц (по уровню -3), к 4 кГц это будет -27дб, а на 6кГц - 15дб, на 7кГц - всего лищь -9дБ, а это очень высокий уровень сигнала, отлично слышимый.
середину срежем тоже 4-м порядкоми и вот тут наступает самое интересное:
на какой бы разумной частоте (от 6 до 8 кГц) мы ее не срезали, в любом случае будет перекрытие диапазонов, не так ли?

нарисовать график фазы на частоте раздела или сами догадаетесь?
выбросы на АЧХ от фильтров Баттерворта тоже нарисовать?
только, прежде чем говорить, что можно использовать Бесселя, задайте себе вопрос: сколько человек их использует?

Uksus · 22.06.2009, 14:49

Цитата

Сообщение от Voron81

А можно я вопрос задам ?

Скорее всего и центр смазан ? Не сфазировано просто - не удачно стоят - опиши установку

И второй вопрос: [/quote]

Поскольку фильтр активный - на выходе походу не меняется ничего (кроме некоторой доли искажений допустимых для данного класа устройств )

Uksus · 22.06.2009, 15:03

Цитата

Сообщение от vvv

не согласование полос по гомкости - одно "из" того, что называют спектралкой.
второе "из" - некоторые диапазоны могут звучать тонально точно, другие - нет.

Чесно говоря пасивных фильтров 4го порядка я в машинах не видел ... В основном это активные фильтры голов с процессорами это раз.

Во вторых - у вас громко играет барабан но быстро затухает потом ничего нет - потом канифольная скрипка и на фоне этоко тихо блеет женский вокал - ачх будет ровной ?

vvv · 22.06.2009, 15:10

Цитата:

Сообщение от Uksus

Чесно говоря пасивных фильтров 4го порядка я в машинах не видел ... В основном это активные фильтры голов с процессорами это раз.

Во вторых - у вас громко играет барабан но быстро затухает потом ничего нет - потом канифольная скрипка и на фоне этоко тихо блеет женский вокал - ачх будет ровной ?

фильтра 4-го порядка есть либо в статусе либо в одр.
включение 4-го порядка в любой из этих голов превращают тоналку (искажает частоты ачх в вашем понимании) в абсолютную мертвечину, которую некоторые называют "мониторным" звучанием

звук портится на столько, что слушать это не выносимо.

если следом включить еще и эквалайзер, просто включить, не пользуясь, то все становится еще печальнее.

речь разве про меня? у меня с ачх все более-менее ок, без срезов 4-ми порядками, у меня первые

Uksus · 22.06.2009, 15:19

Сдавайтесь - чем тоналка отличается от АЧХ ?

vvv · 22.06.2009, 15:26

Ровная АЧХ - абсолютно не означает хорошую тоналку.

согласны? да/нет, без "воды".

Uksus · 22.06.2009, 15:36

Цитата

Сообщение от vvv

Ровная АЧХ - абсолютно не означает хорошую тоналку.

согласны? да/нет, без "воды".

нет - не согласен

vvv · 22.06.2009, 15:46

т.е. в природе не существует не дорогих динамиков обладающих ровной ачх в определенном диапазоне?

я могу согласиться с тем, что ровная АЧХ означает хорошую спектралку (если уровень АС более-менее близок), но не тоналку

Uksus · 22.06.2009, 16:00

Цитата

Сообщение от vvv

т.е. в природе не существует не дорогих динамиков обладающих ровной ачх в определенном диапазоне?

я могу согласиться с тем, что ровная АЧХ означает хорошую спектралку (если уровень АС более-менее близок), но не тоналку

ну почему же - у мну как раз опера

порезана и играет че то там ...

Так все же - определение тоналки и спектралки и чем они отличаются ?

Arrt · 22.06.2009, 16:03

Цитата:

Сообщение от Uksus

Цитата

Сообщение от vvv

т.е. в природе не существует не дорогих динамиков обладающих ровной ачх в определенном диапазоне?

я могу согласиться с тем, что ровная АЧХ означает хорошую спектралку (если уровень АС более-менее близок), но не тоналку

ну почему же - у мну как раз опера

порезана и играет че то там ...

Так все же - определение тоналки и спектралки и чем они отличаются ?

В соседней ветке :yes:

Voron81 · 22.06.2009, 16:34

Цитата:

Сообщение от Uksus

Цитата

Сообщение от Voron81

А можно я вопрос задам ?

Скорее всего и центр смазан ? Не сфазировано просто - не удачно стоят - опиши установку

Миды в дверях на стандартном месте, без доворота, ВЧ в уголках зеркал с доворотом на слушателя , ну разве чуть-чуть смотрят больше в центр салона чем на слушателя.

З.Ы. Я думал проц умеет исправлять косяки инстала )))
ЗЗЫ Пион88 переворачивает фазы - об этом в мануале даже говорится

Uksus · 22.06.2009, 20:22

Если ты в киеве - в четверг вроде автозвуковая встреча в караване - я тебя послушаю - кофею попьем подумаем?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
А похвастаться можно ?	inst	Белый шум	4	15.12.2013 15:35
(акустика) Куплю ОЧЕНЬ дешевые миды 165 (можно с твитерами, можно без)	Legacy :D	Куплю	0	12.01.2011 10:41
А можно так!	vitaliy605	Бюджетный автозвук и песочница.	19	23.02.2010 13:46
можно закрывать	Zhildas	Куплю	8	22.08.2009 17:19
Можно ли так делать?	jivot	Бюджетный автозвук и песочница.	4	06.08.2009 20:43

22.06.2009, 09:43	#41
Uksus Старейшина Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 44 Сообщений: 446 Вы сказали Спасибо: 7 Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: 24	Цитата Сообщение от vvv это так, что, например сабовый диапазон играет тонально правильно, мидовый - тоже, сч и вч - тоже, но, например саба и вч - много, а сч и мид провалены, но при этом тонально точны. так понятно? Фигня в том что никто не слушает в оркестре как играет барабан и не замечают как срут скрипки - Тональный баланс применяется к сигналу целиком. То что ты описываешь - стандартный прикол пацаномобиля - это как ни крути - автомобиль без намека на тональный баланс или на ровную ачх

22.06.2009, 09:46	#42
Незнайка на Луне Старейшина Регистрация: 12.12.2008 Адрес: Краматорск Возраст: 68 Сообщений: 1,017 Вы сказали Спасибо: 49 Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях Репутация: 182	Цитата Сообщение от vertual А горбатая АЧХ потому, что с низкими порядками и это музыкально - чистейший абсурд. +1 Рихтовка горбатой установки настройкой ?

22.06.2009, 09:53	#43
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Uksus Фигня в том что никто не слушает в оркестре как играет барабан и не замечают как срут скрипки - Тональный баланс применяется к сигналу целиком. То что ты описываешь - стандартный прикол пацаномобиля - это как ни крути - автомобиль без намека на тональный баланс или на ровную ачх к сигналу в целом в автомобиле применяют 2 понятия: тональный и спектральный баланс про ачх - в другой теме.

22.06.2009, 10:00	#44
Pavel Guest Сообщений: n/a	Цитата: Сообщение от Uksus vvv писал(а): тоналка по диапазонам вполне может быть ничего, а спетралка никакой, например, при задранном басе ровная ачх - абсолютно не показатель хорошего звука. Ух ты это вааще как ? (реально ничего не понял) Вопрос не в ровности АЧХ, а скорее в том, каким способом это достигнуто. Если использовать все 31 полосы эквалайзера и кроссы с необоснованными перекрытиями и порядками, то, поверьте несложно вывести идеальную АЧХ в салоне, причем для любого задуманного места прослушивания и почти с любым количеством динамиков в салоне. При этом о сцене и фазовой согласованности можно вообще не иметь понятия. ВОТ ПОЭТОМУ - ровная АЧХ абсолютно не залог хорошего звука. Но и даже не в таких категоричных примерах, при фазовых рассогласованиях и ровной АЧХ и даже правильной сцене, может получиться безжизненный плоский звук и т.п. ОДНАКО соглашусь - плавный (не обязательно ровный) ход АЧХ необходим для любой высококлассной системы, и это важное, но лишь одно из условий

22.06.2009, 11:24	#45
Uksus Старейшина Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 44 Сообщений: 446 Вы сказали Спасибо: 7 Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: 24	Цитата Сообщение от vvv к сигналу в целом в автомобиле применяют 2 понятия: тональный и спектральный баланс про ачх - в другой теме. Ничего что это одно и тоже ?

22.06.2009, 11:47	#46
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	это вы думаете что это одно и то же давайте по простому: скрипка может играть тонально точно и красиво но не достаточно громко при этом барабан точно и очень громко первые части обоих предложений - тоналка, вторые - спектралка.

22.06.2009, 12:26	#47
Voron81 Регистрация: 30.03.2009 Адрес: Одесса -Киев Возраст: 44 Сообщений: 143 Вы сказали Спасибо: 6 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 0	А можно я вопрос задам ? Если уж тема убита, почему когда слушаю фаза-противофаза понимаю , что в противофазе звучит лучше, но получить эту противофазу не могу ( кручу на голове, на проводах дина, даже порядки фильтров менять пробовал ), чтобы не делал все равно голос звучит одинаково - в противофазе лучше, не на много но четче. Например на компе фаза-противофаза звучат реально отличаясь. Фаза четко и громко , противофаза размыто и по сторонам, а вот в машине них..... отличие совсем мизерное. И второй вопрос: Режу я, например, НЧ фильтром низких частот - фаза сдвигается за пределами фильтра 0 -> ФНЧ -> переворот или как раз в диапазоне 0 ->переворот-> ФНЧ? Или режу СЧ с двух сторон, с одной стороны ФНЧ с другой ФВЧ, где крутится фаза ? И как дальше ведет себя сигнал после того как назначен фильтр в других диапазонах или они независимы ? Что-то я совсем запутался в этих материях. По умолчанию возьмем фильтры 2го порядка Магнитола P88RS

22.06.2009, 13:40	#48
Uksus Старейшина Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 44 Сообщений: 446 Вы сказали Спасибо: 7 Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: 24	Цитата Сообщение от vvv это вы думаете что это одно и то же давайте по простому: скрипка может играть тонально точно и красиво но не достаточно громко при этом барабан точно и очень громко первые части обоих предложений - тоналка, вторые - спектралка. Такое возможно при неслогласовании полос по громкости - но на ачх это будет выглядеть как ровные участки с разным уровнем - только вот барабан не вписывается по своей природе ...

22.06.2009, 13:57	#49
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	не согласование полос по гомкости - одно "из" того, что называют спектралкой. второе "из" - некоторые диапазоны могут звучать тонально точно, другие - нет. большой барабан (бас-бочка) вполне вписывается. хорошо, давайте рассмотрим высокие порядки, например 4-й. например срежем твитер на 8 кГц (по уровню -3), к 4 кГц это будет -27дб, а на 6кГц - 15дб, на 7кГц - всего лищь -9дБ, а это очень высокий уровень сигнала, отлично слышимый. середину срежем тоже 4-м порядкоми и вот тут наступает самое интересное: на какой бы разумной частоте (от 6 до 8 кГц) мы ее не срезали, в любом случае будет перекрытие диапазонов, не так ли? нарисовать график фазы на частоте раздела или сами догадаетесь? выбросы на АЧХ от фильтров Баттерворта тоже нарисовать? только, прежде чем говорить, что можно использовать Бесселя, задайте себе вопрос: сколько человек их использует?

22.06.2009, 14:49	#50
Uksus Старейшина Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 44 Сообщений: 446 Вы сказали Спасибо: 7 Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: 24	Цитата Сообщение от Voron81 А можно я вопрос задам ? Скорее всего и центр смазан ? Не сфазировано просто - не удачно стоят - опиши установку И второй вопрос: [/quote] Поскольку фильтр активный - на выходе походу не меняется ничего (кроме некоторой доли искажений допустимых для данного класа устройств )

22.06.2009, 15:03	#51
Uksus Старейшина Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 44 Сообщений: 446 Вы сказали Спасибо: 7 Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: 24	Цитата Сообщение от vvv не согласование полос по гомкости - одно "из" того, что называют спектралкой. второе "из" - некоторые диапазоны могут звучать тонально точно, другие - нет. Чесно говоря пасивных фильтров 4го порядка я в машинах не видел ... В основном это активные фильтры голов с процессорами это раз. Во вторых - у вас громко играет барабан но быстро затухает потом ничего нет - потом канифольная скрипка и на фоне этоко тихо блеет женский вокал - ачх будет ровной ?

22.06.2009, 15:10	#52
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Uksus Чесно говоря пасивных фильтров 4го порядка я в машинах не видел ... В основном это активные фильтры голов с процессорами это раз. Во вторых - у вас громко играет барабан но быстро затухает потом ничего нет - потом канифольная скрипка и на фоне этоко тихо блеет женский вокал - ачх будет ровной ? фильтра 4-го порядка есть либо в статусе либо в одр. включение 4-го порядка в любой из этих голов превращают тоналку (искажает частоты ачх в вашем понимании) в абсолютную мертвечину, которую некоторые называют "мониторным" звучанием звук портится на столько, что слушать это не выносимо. если следом включить еще и эквалайзер, просто включить, не пользуясь, то все становится еще печальнее. речь разве про меня? у меня с ачх все более-менее ок, без срезов 4-ми порядками, у меня первые

22.06.2009, 15:19	#53
Uksus Старейшина Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 44 Сообщений: 446 Вы сказали Спасибо: 7 Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: 24	Сдавайтесь - чем тоналка отличается от АЧХ ?

22.06.2009, 15:26	#54
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Ровная АЧХ - абсолютно не означает хорошую тоналку. согласны? да/нет, без "воды".

22.06.2009, 15:36	#55
Uksus Старейшина Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 44 Сообщений: 446 Вы сказали Спасибо: 7 Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: 24	Цитата Сообщение от vvv Ровная АЧХ - абсолютно не означает хорошую тоналку. согласны? да/нет, без "воды". нет - не согласен

22.06.2009, 15:46	#56
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	т.е. в природе не существует не дорогих динамиков обладающих ровной ачх в определенном диапазоне? я могу согласиться с тем, что ровная АЧХ означает хорошую спектралку (если уровень АС более-менее близок), но не тоналку

22.06.2009, 16:00	#57
Uksus Старейшина Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 44 Сообщений: 446 Вы сказали Спасибо: 7 Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: 24	Цитата Сообщение от vvv т.е. в природе не существует не дорогих динамиков обладающих ровной ачх в определенном диапазоне? я могу согласиться с тем, что ровная АЧХ означает хорошую спектралку (если уровень АС более-менее близок), но не тоналку ну почему же - у мну как раз опера порезана и играет че то там ... Так все же - определение тоналки и спектралки и чем они отличаются ?

22.06.2009, 16:03	#58
Arrt Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,367 Вы сказали Спасибо: 18 Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях Репутация: 347	Цитата: Сообщение от Uksus Цитата Сообщение от vvv т.е. в природе не существует не дорогих динамиков обладающих ровной ачх в определенном диапазоне? я могу согласиться с тем, что ровная АЧХ означает хорошую спектралку (если уровень АС более-менее близок), но не тоналку ну почему же - у мну как раз опера порезана и играет че то там ... Так все же - определение тоналки и спектралки и чем они отличаются ? В соседней ветке :yes:

22.06.2009, 16:34	#59
Voron81 Регистрация: 30.03.2009 Адрес: Одесса -Киев Возраст: 44 Сообщений: 143 Вы сказали Спасибо: 6 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 0	Цитата: Сообщение от Uksus Цитата Сообщение от Voron81 А можно я вопрос задам ? Скорее всего и центр смазан ? Не сфазировано просто - не удачно стоят - опиши установку Миды в дверях на стандартном месте, без доворота, ВЧ в уголках зеркал с доворотом на слушателя , ну разве чуть-чуть смотрят больше в центр салона чем на слушателя. З.Ы. Я думал проц умеет исправлять косяки инстала ))) ЗЗЫ Пион88 переворачивает фазы - об этом в мануале даже говорится

22.06.2009, 20:22	#60
Uksus Старейшина Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 44 Сообщений: 446 Вы сказали Спасибо: 7 Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: 24	Если ты в киеве - в четверг вроде автозвуковая встреча в караване - я тебя послушаю - кофею попьем подумаем?

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)