Опыт Авраменко - для общего развития

[Serg Teplyuk]

ИЗВИНИТЕ за вмешательство: на системе даже не топ-уровня (автомобильной) качество межблоков+акустических кабелей я почему-то отчетливо слышу, и мои клиенты - тоже. Разница в звуке между кабелями существует огромная. Хорошо помогает: в своем авто клиенту привыкнуть к своему звуку на таких-то кабелях хотя-бы пару недель. После апгрейда кабелей человек вспоминает "до", и останавливается на дорогостоящем "после". Других вариантов с противоположной обратной заменой на "до" - не наблюдалось ни одного случая.

[stereosman]

А почему же тогда в Советские времена НИКТО этой разницы не слышал? Почему не совершенствовали аппаратуру звуковоспризведения путем выпуска супер-пупер шнурков? И не только у нас. Во ВСЕМ мире! И не нужно говорить, что тогда тракт был такого низкого уровня, что не позволял услышать мусор от шнурков. Как сейчас выясняется, именно та аналоговая аппаратура - винилокруты и ламповые усилители - обладали высочайшим разрешением, недоступным современной цифровой технике. Так что там должно было быть все слышно до малейших нюансов. Особенно на легких незадемпфированных бумажняных динамиках! То есть тогда все глухими были, а сейчас вдруг суперчеловеками стали.
Блеф, блеф, и еще раз, величайший блеф в истории АУДИО, придуманный вражескими маркетологами и внушившим сиё всем людям, склонным к внушению, и готовым слепо идти за теми, кто несет знамя ПСЕВДОАУДИОФИЛИИ!

Лююююдииии! Опомнитесь! Встряхните трезвой головой! Куда вы тратите свои драгоценные деньги?

Не, я канешна понимаю, что не кошерно, имея аудиосистему категории "4000+", поставить в нее шнурки за 2 гривни, но это уже вопрос другой темы. Хотите верить - верьте, только не обманывайте сами себя.

Вот пишу это и смотрю по телеку на какого-то священника. Что-то втирает, втирает, как буржуазный маркетолог, а сам весь в рыжье и на макларене, купленном на деньги прихожан. И сумел же так мозги запудрить!

А самое обидное, что здесь люди, всю жизнь связанные с электроникой и радиотехникой и, должно быть с рациональным складом мышления, купились на это всё! Ай-яй-яй. Кто вас зомбировал?

[stereosman]

Интересная и поучительная ветка есть на домашнем форуме:
http://hi-fi.itc.ua/forum/index.php?topic=7199.0

Во-первых, большинство людей после 40 лет не слышит более 16 кГц.
Во-вторых МНОГИЕ, кто слышит до 20 кГц и более, готовы честно доказать это любому.
А здесь все наооборот - почти все слышат разницу, но доказать боятся и тихонечко держат "дулю в кармане".
Кстати на том же форуме такие темы поднимались не раз, и самое интересное, что ВСЕ старейшины слышат ВСЁ.
А может это и правильно, а то вдруг рухнет такой миф, то как же они будут дальше жить, не обманывая лохов и не зарабатывая на них?
Точка.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата

Сообщение от stereosman

А почему же тогда в Советские времена НИКТО этой разницы не слышал? Почему не совершенствовали аппаратуру звуковоспризведения путем выпуска супер-пупер шнурков? И не только у нас. Во ВСЕМ мире!
...

Откуда вы это знаете? Вас же ещё не было...
Просто не публиковали... не было такой массы аудиожурналов...
А медь в СССР была соответствующего качества...
А тракты были короткие... без межблоков...

[SOVA]

Да, развелось троллей, подменяющих понятия.

Блажен, кто не слышит. Ибо его счастье в этом.

Все вставили свои пять копеек?
Закрывайте мою тему!

[Olddad]

Цитата:

Сообщение от SOVA

...Все вставили свои пять копеек?
Закрывайте мою тему!

Не, не стоит пока закрывать, - пускай все глухари отметятся. Типа переписи

[Каток]

Цитата

Сообщение от olddad

...... - пускай все глухари отметятся. Типа переписи

[stereosman]

В этом бесконечном споре победителей не будет.
Прав SOVA, давайте закроем тему и будем жить дружно!
Благодарю всех за внимание.

[vvv]

Цитата

Сообщение от stereosman

А почему же тогда в Советские времена НИКТО этой разницы не слышал? Почему не совершенствовали аппаратуру звуковоспризведения путем выпуска супер-пупер шнурков? И не только у нас. Во ВСЕМ мире! И не нужно говорить, что тогда тракт был такого низкого уровня, что не позволял услышать мусор от шнурков. Как сейчас выясняется, именно та аналоговая аппаратура - винилокруты и ламповые усилители - обладали высочайшим разрешением, недоступным современной цифровой технике. Так что там должно было быть все слышно до малейших нюансов. Особенно на легких незадемпфированных бумажняных динамиках! То есть тогда все глухими были, а сейчас вдруг суперчеловеками стали.
Блеф, блеф, и еще раз, величайший блеф в истории АУДИО, придуманный вражескими маркетологами и внушившим сиё всем людям, склонным к внушению, и готовым слепо идти за теми, кто несет знамя ПСЕВДОАУДИОФИЛИИ!

Лююююдииии! Опомнитесь! Встряхните трезвой головой! Куда вы тратите свои драгоценные деньги?

по твоим словам и все динамики должны звучать одинаково, ведь по сути они все одинаковые: магнит, корзина, подвес, катушка, диффузор, центрирующая шайба.
ну подумаешь чуть разное это, но это же динамик, конструктив то одинаковый.

в чем я не прав?

[stereosman]

Цитата

Сообщение от vvv

по твоим словам и все динамики должны звучать одинаково, ведь по сути они все одинаковые: магнит, корзина, подвес, катушка, диффузор, центрирующая шайба.
ну подумаешь чуть разное это, но это же динамик, конструктив то одинаковый.

в чем я не прав?

Ты абсолютно прав. Но я не сказал, что ВСЕ динамики должны звучать одинаково.

[vvv]

Цитата

Сообщение от stereosman

Ты абсолютно прав. Но я не сказал, что ВСЕ динамики должны звучать одинаково.

т.е. ты веришь что динамики звучат по разному, в силу конструктива и чуть различных применяемых материалов?

но ведь и кабели все чуть разные, кол-во жил, их толщина, изоляция и т.д.

Цитата

Сообщение от stereosman

Выбор тракта предоставляю оппоненту. Абсолютно любой, который на его взгляд, позволит помочь ему расслышать.

приезжай в Минск, я готов

[stereosman]

Цитата

Сообщение от vvv

т.е. ты веришь что динамики звучат по разному, в силу конструктива и чуть различных применяемых материалов?

но ведь и кабели все чуть разные, кол-во жил, их толщина, изоляция и т.д.


приезжай в Минск, я готов

Все верно, все кабели разные, и звучат, наверное, по-разному. Я же не утверждаю, что все кабели звучат одинаково. Я утверждаю, что невозможно услышать разницу.

Приезжай в Днепропетровск, я тоже готов.

[stereosman]

Я представляю, что будет, если разница действительно не слышна.
Для многих на форуме окажется, что Деда Мороза не существует, рухнут идеалы и жизнь станет преснее.

[Каток]

Цитата

Сообщение от stereosman

....
Блеф, блеф, и еще раз, величайший блеф в истории АУДИО, придуманный вражескими маркетологами и внушившим сиё всем людям, склонным к внушению, и готовым слепо идти за теми, кто несет знамя ПСЕВДОАУДИОФИЛИИ!

Лююююдииии! Опомнитесь! Встряхните трезвой головой! Куда вы тратите свои драгоценные деньги?

Не, я канешна понимаю, что не кошерно, имея аудиосистему категории "4000+", поставить в нее шнурки за 2 гривни, но это уже вопрос другой темы. Хотите верить - верьте, только не обманывайте сами себя.

Вот пишу это и смотрю по телеку на какого-то священника. Что-то втирает, втирает, как буржуазный маркетолог, а сам весь в рыжье и на макларене, купленном на деньги прихожан. И сумел же так мозги запудрить!

А самое обидное, что здесь люди, всю жизнь связанные с электроникой и радиотехникой и, должно быть с рациональным складом мышления, купились на это всё! Ай-яй-яй. Кто вас зомбировал?

Чёрт возьми, где-то лет так десять назад я говорил/писал что-то очень похожее, чуть ли не слово в слово... Смешно вспомнить!
Тоже верил в "рациональный склад мышления", в своё радиоэлектронное образование (Харьковский институт радиоэлектроники им. акад. Янгеля, специальность 0705 "Конструирование радио- и вычислительной аппаратуры", выпуск 1990 года), и в то что современная наука всё знает, а если кому чего кажется, то это от лукавого.
Однако, когда слышишь то, чего быть "по науке" не должно сам, а не слушаешь чужие россказни, спеси немного убывает. Факты - вещь упрямая, не признавать их было бы глупо.

P.S. Кстати, в советские времена ламповых усилителей высокого разрешения, супер-пупер-винилокрутов или динамиков такого уж хайэнд-качества и не было.
Ламповые усилители вымерли в основном ДО появления эры стерео. А стереофония уже пошла на транзисторных усилках, схемотехника которых еще только развивалась. Аппаратура даже высшего, нулевого класса была довольно посредственной по современным меркам.
Ничего удивительного, что она была не в состоянии передать разницу в звучании "шнурков". Да никто этим особо и не заморачивался - узких мест и без того хватало.

[Olddad]

В качестве "лирического отступления", - лично в 1980-м делал знакомым аудиофилам РСА ("тюльпаны") из золота и из серебра. И проволоки натаскал им же гору разной. Вот вам и "не было такого".

[stereosman]

Что-то ветка не закрывается. Думал, потриндели и харэ. Ан нет, наверное, еще не все высказались. Ну, тогда, ладно. Продолжаем.

Насчет 12500 Гц - то деление по классам.

Цитата:

Сообщение от Каток

P.S. Кстати, в советские времена ламповых усилителей высокого разрешения, супер-пупер-винилокрутов или динамиков такого уж хайэнд-качества и не было.
Ламповые усилители вымерли в основном ДО появления эры стерео. А стереофония уже пошла на транзисторных усилках, схемотехника которых еще только развивалась. Аппаратура даже высшего, нулевого класса была довольно посредственной по современным меркам.
Ничего удивительного, что она была не в состоянии передать разницу в звучании "шнурков". Да никто этим особо и не заморачивался - узких мест и без того хватало.

Если межблочники и акустические кабеля имеют такое сумасшедшее влияние на звук и так его портят, то почему бы от них вообще не отказаться, сделав всю акустику активной со встроенными ЦАПами и усилителями?

А что мешало раньше услышать разницу в межблочных кабелях при прослушивании в наушниках? Наушники-то тогда были классные.

А сетевые кабеля тоже влияют на звук?

[Каток]

Цитата

Сообщение от stereosman

....Если межблочники и акустические кабеля имеют такое сумасшедшее влияние на звук....

С Вами я и сам с ума сойду! Никто не говорил, что кабели сумасшедше влияют на звук. Да, они вносят свою лепту в звучание. Но эту разницу не всякий звуковой тракт покажет. Нельзя вольтметром с погрешностью в одну десятую "увидеть" разницу в сотых - нужно взять прибор получше, так ведь? В акустике тоже так: на слабой аппаратуре нюансов не услышишь...

Цитата

... и так его портят, то почему бы от них вообще не отказаться, сделав всю акустику активной со встроенными ЦАПами и усилителями?

Такие решения тоже есть, когда стремятся вынести ЦАП "поближе" к концу тракта, сократив при этом длину аналоговых соединений. Но ЦАП - тонкая штука, рядом с мощным усилком хорошему ЦАПу дурно. Поэтому из конструктивных соображений лучше некоторое разнесение некоторых блоков.

Цитата

А что мешало раньше услышать разницу в межблочных кабелях при прослушивании в наушниках? Наушники-то тогда были классные.

Наверное, Вы о той аппаратуре имеете поверхностное представление.
Наушники втыкались непосредственно в источник звука - магнитофон, вертушку - которые как правило имели отдельный телефонный выход. Так что никакие межблоки там не участвовали ВАЩЕ! А те, у кого уже тогда была аппаратура соответствующего класса (как правило импортная), - уже тогда придавали значение даже этим "мелочам".

Цитата

А сетевые кабеля тоже влияют на звук?

Буддисты говорят, что вообще всё в мире теснейшим образом взаимосвязано. Значит, и сетевой кабель тоже имеет значение.
Но Вам бы для начала с межблоками разобраться? Не "растекайтесь мыслию по древу", а то так и с ума сойти недолго.

[stereosman]

Цитата:

Сообщение от Каток

С Вами я и сам с ума сойду! Никто не говорил, что кабели сумасшедше влияют на звук. Да, они вносят свою лепту в звучание. Но эту разницу не всякий звуковой тракт покажет. Нельзя вольтметром с погрешностью в одну десятую "увидеть" разницу в сотых - нужно взять прибор получше, так ведь? В акустике тоже так: на слабой аппаратуре нюансов не услышишь...

Логика есть. Давайте поконкретнее, какие по Вашему мнению пороговые значения технических параметров, как то, коэффициент гармоник, неравномерность АЧХ, и т.д., отделяют "слабую" аппаратуру от той, которая позволяет расслышать ту "лепту", которую вносят межблоки?
Если же Вы скажите,что техпараметры не отражают на 100% качество аппартуры, то как же тогда ее проектировали всю жизнь? На что ориентировались?

Такие решения тоже есть, когда стремятся вынести ЦАП "поближе" к концу тракта, сократив при этом длину аналоговых соединений. Но ЦАП - тонкая штука, рядом с мощным усилком хорошему ЦАПу дурно. Поэтому из конструктивных соображений лучше некоторое разнесение некоторых блоков.

Всегда можно решить вопрос совметимости банальной экранировкой и развязкой по питанию. Это все элементарно. Так что тут наверное какая-то другая причина.


Наверное, Вы о той аппаратуре имеете поверхностное представление.
Наушники втыкались непосредственно в источник звука - магнитофон, вертушку - которые как правило имели отдельный телефонный выход. Так что никакие межблоки там не участвовали ВАЩЕ! А те, у кого уже тогда была аппаратура соответствующего класса (как правило импортная), - уже тогда придавали значение даже этим "мелочам".

Ну почему же, усилители тоже имели выход для наушников. Могу привести примеры, если необходимо.

уддисты говорят, что вообще всё в мире теснейшим образом взаимосвязано. Значит, и сетевой кабель тоже имеет значение.
Но Вам бы для начала с межблоками разобраться? Не "растекайтесь мыслию по древу", а то так и с ума сойти недолго.

.

Значит Вы опираетесь на мнение буддистов. С межблоками у меня вопросов нет, так с чем же разбираться? Может нужно веру сменить, а то христианам не дано, то что дано буддистам?

[Каток]

Цитата

Сообщение от stereosman

.

Значит Вы опираетесь на мнение буддистов. С межблоками у меня вопросов нет, так с чем же разбираться? Может нужно веру сменить, а то христианам не дано, то что дано буддистам?

"Сломается вот эта штука,
Шкатулка не издаст ни звука!"

Ну это же очевидно: нет сетевого кабеля, - нет и звука. Значит влияет, разве нет?
А буддисты тоже люди, чего ж их мнение не учитывать.
Смена религии, мировоззрения помогает увидеть мир под новым углом. Я Вас не подталкиваю, конечно ... Но если поможет....

[SOVA]

Цитата

Сообщение от stereosman

.
Значит Вы опираетесь на мнение буддистов. С межблоками у меня вопросов нет, так с чем же разбираться? Может нужно веру сменить, а то христианам не дано, то что дано буддистам?

Явный тролль. Не кормите его