Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Практика по SQ
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

Практика по SQ Головные устройства, акустика, кроссоверы, процессоры и много-много других страшных слов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.12.2010, 14:46   #1
ГВЗ
 
Аватар для ГВЗ
 
Регистрация: 19.11.2010
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 33
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
Спачибо за информацию. Почитаю, разберусь, потом и отпишусь с вопросами.

Кстати, с гейтом и компенсацией задержки может измерять даже спикерворкшоп. И схему подключения менять не нужно, всё полностью аналогично.
Вы проект Audua читали?
Проект Audua? Не очень понимаю о чем речь. Audua это же компания которая сделала спикерворкшоп.

А измеряли вы говорили что в спектралабе?

Почему я советую пользоваться другим софтом: просто сравните каких результатов по точности и воспроизводимости можно добиться.

Вот картинка АЧХ + Фаза (тут НЕ минимальная, кто ответит почему?) + импульс.

1) Твитер
2) Твитер + кондер (привет всем любителям 1ого порядка в виде 1ой катушки )
3) Твитер + кондер + компенсация импедансного горба на резонансной (уже более менее(номиналы компенсации были те что под рукой) похоже на честный 1ый порядок + сваливание в 3ий порядок после резонансной частоты).


Последний раз редактировалось ГВЗ; 03.12.2010 в 14:51.
ГВЗ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2010, 15:15   #2
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

Леша, пора заняться делом

p.s. потому что это твитер, а не ширик

Последний раз редактировалось vvv; 03.12.2010 в 15:26.
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2010, 15:27   #3
ГВЗ
 
Аватар для ГВЗ
 
Регистрация: 19.11.2010
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 33
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
Леша, пора заняться делом
Я ждал эту фразу от тебя Наконец-то

Но мне себя не в чем упрекнуть, к ведру кондеров и резисторов добавилось ведро катушек Скорее бы конец рабочего дня поеду слушать.
ГВЗ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2010, 15:46   #4
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

Цитата
Сообщение от ГВЗ Посмотреть сообщение
Я ждал эту фразу от тебя Наконец-то

Но мне себя не в чем упрекнуть, к ведру кондеров и резисторов добавилось ведро катушек Скорее бы конец рабочего дня поеду слушать.
извини, я не удержался, уверен что все будет ОК.
мог бы попросить мое ведро

по поводу минимально-фазовые ли все 3 графика на твоей картинке вопрос спорный, исходя из:

Амлитуда и фаза системы редко меняются независимо друг от друга — при изменении амплитуды меняется и фаза и наоборот. Для минимально-фазовых систем ЛФЧХ и ЛАЧХ могут быть однозначно определены друг из друга с помощью преобразования Гильберта-Уорренгтона
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2010, 15:55   #5
ГВЗ
 
Аватар для ГВЗ
 
Регистрация: 19.11.2010
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 33
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
извини, я не удержался, уверен что все будет ОК.
мог бы попросить мое ведро

по поводу минимально-фазовые ли все 3 графика на твоей картинке вопрос спорный, исходя из:

Амлитуда и фаза системы редко меняются независимо друг от друга — при изменении амплитуды меняется и фаза и наоборот. Для минимально-фазовых систем ЛФЧХ и ЛАЧХ могут быть однозначно определены друг из друга с помощью преобразования Гильберта-Уорренгтона
Смотри, ты попался!

то что один(!) динамик + фильтр это минимальнофазовая система это понятно. то есть эти графики принадлежат минимально фазовой системе.

а вот изображенная фаза - минимальная ли? Ответ - нет. Почему - напишу вечером. уже кстати писал где-то с картинками.

ЗЫ. теперь мое ведро больше

Последний раз редактировалось ГВЗ; 03.12.2010 в 16:00.
ГВЗ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2010, 15:27   #6
ГВЗ
 
Аватар для ГВЗ
 
Регистрация: 19.11.2010
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 33
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
Леша, пора заняться делом

p.s. потому что это твитер, а не ширик
на ширеге тож самое будет
ГВЗ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2010, 10:10   #7
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 57
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию

Цитата
Сообщение от ГВЗ Посмотреть сообщение
Проект Audua? Не очень понимаю о чем речь. Audua это же компания которая сделала спикерворкшоп.
Audua Project - это серьёзная статья об измерении динамиков, моделировании АС, постройке и измерении полученных параметров, а также о сравнении измеренных параметров реальной АС с расчётными. Я начинал с неё, когда в 2000-2001 году учился измерять динамики и рассчитывать корпуса. Сейчас этой статьи на сайте нет, но у меня осталась. Примерно 10 метров размером.

Цитата
Сообщение от ГВЗ Посмотреть сообщение
Вот картинка АЧХ + Фаза (тут НЕ минимальная, кто ответит почему?) + импульс.

1) Твитер
2) Твитер + кондер (привет всем любителям 1ого порядка в виде 1ой катушки )
3) Твитер + кондер + компенсация импедансного горба на резонансной (уже более менее(номиналы компенсации были те что под рукой) похоже на честный 1ый порядок + сваливание в 3ий порядок после резонансной частоты).
Здесь есть вопрос. Почему на частотах выше частоты среза, фаза динамика с конденсатором сдвинулась на +45 градусов?
Импеданс конденсатора на этих частотах незначителен, и наличием реактивной составляющей я это объяснить не могу.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2010, 12:15   #8
ГВЗ
 
Аватар для ГВЗ
 
Регистрация: 19.11.2010
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 33
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
Audua Project - это серьёзная статья об измерении динамиков, моделировании АС, постройке и измерении полученных параметров, а также о сравнении измеренных параметров реальной АС с расчётными. Я начинал с неё, когда в 2000-2001 году учился измерять динамики и рассчитывать корпуса. Сейчас этой статьи на сайте нет, но у меня осталась. Примерно 10 метров размером.



Здесь есть вопрос. Почему на частотах выше частоты среза, фаза динамика с конденсатором сдвинулась на +45 градусов?
Импеданс конденсатора на этих частотах незначителен, и наличием реактивной составляющей я это объяснить не могу.
Если не сложно, скиньте не емейл плиз. Я отправил в личку.

Начет фазы - есть обьяснение, выложу обязательно.
ГВЗ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2010, 11:35   #9
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 57
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Проект Audua Home theater

Как и обещал, выкладываю:
Home Theater.zip
Проект в виде сохранённых веб-страниц, как и был на сайте.
Читайте, может будет полезно.
Правда, на английском.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2010, 15:19   #10
ГВЗ
 
Аватар для ГВЗ
 
Регистрация: 19.11.2010
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 33
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
Как и обещал, выкладываю:
Вложение 5527
Проект в виде сохранённых веб-страниц, как и был на сайте.
Читайте, может будет полезно.
Правда, на английском.
Так вот же он в интернете http://www.speakerworkshop.com/SW/Project/Main.htm

Вполне себе, чтобы начать Но слово "фаза" не встречается там по моему ни разу

В любом случае спасибо.

Последний раз редактировалось ГВЗ; 10.12.2010 в 15:31.
ГВЗ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2010, 19:40   #11
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 57
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию

А я на прошлой неделе не увидел на сайте, вот и нашёл в закромах
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2010, 17:52   #12
alexeyaudi
 
Аватар для alexeyaudi
 
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Керчь
Сообщений: 160
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 21
По умолчанию

Можно я подниму тему?.

С позиции графиков АЧХ и ФЧХ можно соеденить два (например вч и мид.б.) динамика.
Любых??? Что тогда значит "не сыграются", "не споются"???
И их ("разных по скорости") можно соеденить с позиции АЧХ и ФЧХ?

Пояснение моего вопроса:
По сути любые (берем два дина, более менее в одной группе, ценовой), два динамика можно технически связать, что бы они вызывали минимум нареканий со стороны амплитудно - частотных и фазовых характеристик.
Далее, есть почти спорный вопрос по поводу скорости динов.
С одной стороны есть дины с разной скоростью в классе мидов или сч или вч. Материал диффузора, вес, магнит...
С другой стороны есть мысль что скорость работы дина в разных частотных диапазонах несравнимо разная и сравнивать скорость работы дифузора можно только в плоскости либо вч, либо сч, либо итд...
С третьей, скорость на частоте - она и в Африке скорость, иначе нужная частота бы не воспроизводилась.

Последний раз редактировалось alexeyaudi; 16.12.2010 в 21:52.
alexeyaudi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2011, 09:06   #13
Shaa
 
Аватар для Shaa
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Сумы
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию Allpass lspcad

Вопрос по фазе.
В лспкаде есть моделирование оллпасс фильтра, но есть некоторые нюансы, или я чего то не учитываю.
Берем 2-х полоску,я специально не вставлял реальные дины, Ачх, и Фчх(рис.1,2) Теперь смоделируем расстояние до ГГ применительно к авто, у меня например левые ВЧ ближе на 20 см, в driver units ставим dZ=-200мм (3), фазу крутит будь здоров(4) ощущения на практике все знают, ачх тоже не фонтан (5), теперь в фильтр ВЧ добавляю allpass 0,7 мс что соответствует 20 см.(6). а картинка почти не меняется, т. е. сдвиг фазы есть но не значительные. Сдвиг фазы происходит до определенной частоты и ВЧ не достает? А что б достал вероятно это должен быт n... порядок allpass фильтра?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 1405
Размер:	53.9 Кб
ID:	6405   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 1326
Размер:	54.0 Кб
ID:	6406  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.JPG
Просмотров: 1318
Размер:	34.9 Кб
ID:	6407   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.JPG
Просмотров: 1293
Размер:	58.1 Кб
ID:	6408  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.JPG
Просмотров: 1303
Размер:	54.1 Кб
ID:	6409   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.JPG
Просмотров: 1300
Размер:	53.3 Кб
ID:	6410  

Shaa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2011, 10:12   #14
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 57
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию

Цитата
Сообщение от Shaa Посмотреть сообщение
Вопрос по фазе.
В лспкаде есть моделирование оллпасс фильтра, но есть некоторые нюансы, или я чего то не учитываю.
Берем 2-х полоску,я специально не вставлял реальные дины, Ачх, и Фчх(рис.1,2) Теперь смоделируем расстояние до ГГ применительно к авто, у меня например левые ВЧ ближе на 20 см, в driver units ставим dZ=-200мм (3), фазу крутит будь здоров(4) ощущения на практике все знают, ачх тоже не фонтан (5), теперь в фильтр ВЧ добавляю allpass 0,7 мс что соответствует 20 см.(6). а картинка почти не меняется, т. е. сдвиг фазы есть но не значительные. Сдвиг фазы происходит до определенной частоты и ВЧ не достает? А что б достал вероятно это должен быт n... порядок allpass фильтра?
Совершенно верно.
Оллпасс фильтр осуществляет задержку до определённой частоты. Чем выше порядок фильтра и меньше задержка, тем выше граничная частота.
Я моделировал оллпасс фильтр на 30 см, так фильтр 20-го порядка работал до частоты 3 кГц (примерно).
Так что пищалку задержать не получится, только мидбасс.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2011, 10:16   #15
Shaa
 
Аватар для Shaa
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Сумы
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
Совершенно верно.
Оллпасс фильтр осуществляет задержку до определённой частоты. Чем выше порядок фильтра и меньше задержка, тем выше граничная частота.
Я моделировал оллпасс фильтр на 30 см, так фильтр 20-го порядка работал до частоты 3 кГц (примерно).
Так что пищалку задержать не получится, только мидбасс.
ААА... понятно, "будем искать" дальше
Shaa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2011, 23:13   #16
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

для согласования мид/твитер оллпасс не нужен.
тем более высокого порядка

p.s. "задержать" мид в прямом понимании тоже не получится
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2011, 09:10   #17
Shaa
 
Аватар для Shaa
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Сумы
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
для согласования мид/твитер оллпасс не нужен.
тем более высокого порядка

p.s. "задержать" мид в прямом понимании тоже не получится
Так я для фазового согласования ищу способ.

Последний раз редактировалось Shaa; 31.01.2011 в 14:18.
Shaa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2011, 11:50   #18
Shaa
 
Аватар для Shaa
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Сумы
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию

Тогда пойдем по другому.
Например для согласования фаз в полосе совместной работы вч и нч, пока только теоретически, если поставить на вч 4 порядок, а на нч 1 -й порядок среза. Фаза идеально сростаеться с условием приближения твитера на 35 мм вперед!! осталось еще 150 мм и горизонтальная сфазированность есть. Я прав?
Тольго график ГВЗ выше 10000 Гц плох. Слышно будет?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 1427
Размер:	45.9 Кб
ID:	6665   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 1279
Размер:	53.3 Кб
ID:	6666  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.JPG
Просмотров: 1354
Размер:	51.2 Кб
ID:	6667  
Изображения
 
Shaa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2011, 16:45   #19
Shaa
 
Аватар для Shaa
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Сумы
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
для согласования мид/твитер оллпасс не нужен.
тем более высокого порядка

p.s. "задержать" мид в прямом понимании тоже не получится
стоп! как не нужен.
В полосе до 3 кГц слух чувствителен к несфазированности, вот и можно allpass-ом подтянуть.
Shaa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2011, 15:09   #20
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 43
Сообщений: 1,261
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Я вот тут читаю эту эпопею и думаю когда уже будет меньше писак, а побольше читак. Кто-то учил "основы теории цепей"? Там же есть ответы на все ваши вопросы про фазы!!!
Кто сможет ответить что это Ume^jwt или вот U(t)=ZIme^jwt.?
Читайте книжки там всё есть, и не надо изобретать велосипед.
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 636 (пользователей: 0 , гостей: 636)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Согласование гейна Dromstic Бюджетный автозвук и песочница. 0 29.08.2012 19:43
Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос. KAMIKAZE Избранное - практика 0 09.12.2011 21:19
Лубителям погудеть на частоте 1кГц посвящется. Cobox О форуме 10 02.02.2010 19:55
Поехали!!! (с) Ю.А.Гагарин и темка про согласование полос... Olddad Практика по SQ 48 26.03.2007 17:31


Текущее время: 00:27. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©