Побаяним о сцене?

[sergey]

Цитата:

Сообщение от sensor

Смею заметить, что слушатель сидит лицом к оркестру, а ни как не спиной к нему или в окружении оркестрантов...

Так слушателю, веть ничего другова не остается как сидеть перед оркестром, зал так построен (думаю не удобно будет разставлять оркестр вокруг зала и дережору поворачиватся ко всем играющим)
Возьмём к примеру кино 5.1 - так его же гараздо интереснее смотреть, когда вокруг тебя звуки разные издаются.
Можно много спорить, а вывод один, КОМУ КАК НРАВИТСЯ

[igorf24]

Цитата

Сообщение от sergey

Так слушателю, веть ничего другова не остается как сидеть перед оркестром, зал так построен (думаю не удобно будет разставлять оркестр вокруг зала и дережору поворачиватся ко всем играющим)
Возьмём к примеру кино 5.1 - так его же гараздо интереснее смотреть, когда вокруг тебя звуки разные издаются.
Можно много спорить, а вывод один, КОМУ КАК НРАВИТСЯ

Підтримую таку думку, але всетаки музика не кіно! Хоча, хто ходить на дискотеки, а хто на Пласідо Домінго, Лучано Поваротті...!

[sergey]

К Примеру еще, возьмём не сцену и оркестр, а звуки которые нас окружают (МЫ же не насцене живем и слушаем?)
Отличный пример - стать перед лесом и слушать звуки леса или зайти в лес и услышать живую природу (листя, птичек, треск деревьев и т.д)
Помоему Всем интереснее будет зайти в ЛЕС!
Вот вам и получается, что Сцена - это просто искуственное построение, к которому многие стремятся.
Я лично считаю, Что 5.1 более натурален, чем переднее стерео.

[SNAKE]

Цитата

Сообщение от sergey

К Примеру еще, возьмём не сцену и оркестр, а звуки которые нас окружают (МЫ же не насцене живем и слушаем?)
Отличный пример - стать перед лесом и слушать звуки леса или зайти в лес и услышать живую природу (листя, птичек, треск деревьев и т.д)
Помоему Всем интереснее будет зайти в ЛЕС!
Вот вам и получается, что Сцена - это просто искуственное построение, к которому многие стремятся.
Я лично считаю, Что 5.1 более натурален, чем переднее стерео.

Сколько у тебя есть многоканальных записей(фирменных)? У тебя в машине магнитола с выходом 5.1?

[sergey]

Цитата:

Сообщение от SNAKE

Сколько у тебя есть многоканальных записей(фирменных)? У тебя в машине магнитола с выходом 5.1?

Многоканальная фирменная запись - Вот Вам и ответ о ПРАВЕЛЬНОЙ музыке, а не о передней сцене.
Может со временем, многоканальная запись и не будет уже Фирменной, а будет правельним повседневным звуком.

[SNAKE]

Цитата

Сообщение от sergey

Многоканальная фирменная запись - Вот Вам и ответ о ПРАВЕЛЬНОЙ музыке, а не о передней сцене.
Может со временем, многоканальная запись и не будет уже Фирменной, а будет правельним повседневным звуком.

под фирменной я имел в виду запись, изначально сделанную несколькими микрофонами, а не искуственно разложенное в 5,1 стерео.

[x_omega_x]

Гарно завели тему на рахунок тилу, але, іноді він таки потрібен. Ну поставимо 2-3х компонентний фронт і саб, що тоді робити з пасажирам заднього ряду? Сидіти і слухати, як саб їм весь мозок вибиває, бо на передніх сидінняx для водія і пасажира поруч звучить все класно. Саб відключити не проблема, але починають з'являтися фрази типу "зроби гучніше, не чути...", А спереді вже перебор з гучністю музики. Тому наявність тилу - це також діло хазяйське. З ГУ - не проблема тил відключити, тоді й починаємо насолоджуватись нашою вистроєною звуковою сценою.
Але є такі записи, без яскраво вираженого вокалу, на яких із превеликим задоволенням слухається музика разом з тилом, бо хочеться об'ємного звучання. Звісно ж зрозуміло, що фронт повинен мати перевагу в гучності над тилом, адже другий повинен служити в якості підзвучки. Для прикладу альбоми Blu Mar Ten - Black Water та Pianochocolate - Morning Coffee я із задоволенням сдухаю з увімкненим тилом. Що тут сказати, скільки людей - стільки думок, і кожен налаштовує своє авто так, як приємно йому слухати. Адже не завжди, авто з близькою до ідеалу рівністю АЧХ, звучить для кожного приємно. Одному потрібно більше басу, другому менше високих частот, а третьому ще чогось в надлишку або не вистачає.

[Raws]

Цитата

Сообщение от sergey

К Примеру еще, возьмём не сцену и оркестр, а звуки которые нас окружают (МЫ же не насцене живем и слушаем?)
Отличный пример - стать перед лесом и слушать звуки леса или зайти в лес и услышать живую природу (листя, птичек, треск деревьев и т.д)
Помоему Всем интереснее будет зайти в ЛЕС!
Вот вам и получается, что Сцена - это просто искуственное построение, к которому многие стремятся.
Я лично считаю, Что 5.1 более натурален, чем переднее стерео.

до чого тут ліс, ми говоримо про музику, а вона, як не дивно, лунає зі сцени, то тільки цигани лазять зі скрипкою поміж людей в корчмах. І 5.1 і 7.1 це кіношні формати для більш реалістичної передачі звукових ефектів.
Деякі племена їдять людей і їм це подобається, но це не означає, що воно правильно.

[sergey]

Я совсем не и мею в виду 5.1 - это так к примеру.
Хватает и обычного стерео... только + тыл и получается интереснее и объйомнее.
Сама задумка современного мафона - подтверждает ФРОНТ, ТЫЛ, САБ
и что, будем судить, что дурак это всё придумал?
Это уже МЫ мастера - всё переделываем и перекручиваем, Типа Так Лучше
Из цытаты - (зад арёт , задним пасажирам) Так поставить точно же такую акустику как и на фронте и ВСЁ.

[Raws]

якраз ми не перекручуємо і не робимо тіпа "лутче", а робимо правильно і тут не "катить" вислів "в кожного свій смак", просто нормальну "їжу", тим іншим не давали.

[MCuk]

5.1 этро должна быть и бошка с реальными выходами на тыл вопроизводящая именно ДВД аудио или видео , а подкидывать к обыной голове и слушать стерео на на 4 динамиках колхоз....

[Serg Teplyuk]

Тема - интересная, с интересным продолжением. Если сложится.... У себя в салоне звука (на работе) периодически смотрю фильмы с дорогим 5.1 звуком, а также концерты в этом формате. Клево! Тот же концерт могу с ресивера переключить в обычное стерео: тоже клево, но - далеко не так! В автомобиле формат 5.1 реализовать стоит очень дорого, и есть просто единичные случаи, когда хозяин готов "прокашлять" капусту на установку в машине 5.1 формата.... А вот стандарт "фронт-тыл-саб" для авто,уже продающийся десятилетиями - в ветках соревнований считается неполноценным, более того: ЗА ЦЕ ТРЕБА КАРАТИ!! Итак:
Мнение публики - в центр автозвукового зала !! Обсудим тут на форуме перспективы, за- и против-....

[sergey]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Тема - интересная, с интересным продолжением. Если сложится.... У себя в салоне звука (на работе) периодически смотрю фильмы с дорогим 5.1 звуком, а также концерты в этом формате. Клево! Тот же концерт могу с ресивера переключить в обычное стерео: тоже клево, но - далеко не так! В автомобиле формат 5.1 реализовать стоит очень дорого, и есть просто единичные случаи, когда хозяин готов "прокашлять" капусту на установку в машине 5.1 формата.... А вот стандарт "фронт-тыл-саб" для авто,уже продающийся десятилетиями - В ВЕТКАХ СОРЕВНОВАНИЙ считается неполноценным, более того: ЗА ЦЕ ТРЕБА КАРАТИ!! Итак:
Мнение публики - в центр автозвукового зала !! Обсудим тут на форуме перспективы, за- и против-....

КРАСИВО И ПРАВЕЛЬНО ВСЁ СКАЗАНО!

[Рост ®]

"Мучаете себя, как при старом режиме! А чтоб так, по-настоящему - это нет..." (с) Булгаков, Собаче серце.

Завжди буде пролетаріат, якому не вистачає культури, щоб осягнути істину. Зате можна спокійно заявити, що те, що подобається йому - це теж істина.
Ви, друзі, любителі "задньої" сцени, не ображайтесь, але поводите себе ви точно, як Шаріков.
В автомобілі не існує передньої сцени, задньої, чи ще якоїсь. Існує фазова зведеність акустичних систем, внаслідок якої відбувається фокусування і просторі звуку інструментів та вокалу. Ось цей простір, в межах якого фокусування відбувається і називають віртуальною сценою.
І що цікаво - люди при двох каналах он добитися чіткого фокусування не можуть, а ви пропонуєте чотири канали зводити
А те, що є у вас в автомобілі, шановний автор топіка - це фазова розмазня, яку ви, підміняючи поняття, називаєте сценою.

[sagittarius79]

Цитата

Сообщение от sergey

Я совсем не и мею в виду 5.1 - это так к примеру.
Хватает и обычного стерео... только + тыл и получается интереснее и объйомнее

то что вы ошибочно называете объемом - есть ни что иное как несфазированная работа фронта и тыла

[sergey]

Цитата:

Сообщение от sagittarius79

то что вы ошибочно называете бъемом - есть ни что иное как несфазированная работа фронта и тыла

Уважаемые Господа!
Хочу Вам сказать и выразить... Я никак не смотрю, не слушаю и не измеряю и т. д
Я слушаю музыку, в Кайф Мне и так чтобы Мне нравилось...
Я на соревновалки не езжу и не собираюсь.

[Lark]

Цитата

Сообщение от Raws

до чого тут ліс, ми говоримо про музику, а вона, як не дивно, лунає зі сцени, то тільки цигани лазять зі скрипкою поміж людей в корчмах. І 5.1 і 7.1 це кіношні формати для більш реалістичної передачі звукових ефектів.
Деякі племена їдять людей і їм це подобається, но це не означає, що воно правильно.

Ну молодець!!

[igorf24]

Вердикт!!!
Істина є істина! (нашо тратити гроші на тил?)

і ще питання до автора: Ви колись слухали фронт + саб своїми вухами, але якісно випечений, на правильних дровах. А може варто спробувати?:music:
(від слів в попередніх дописах не відмовляюсь)

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от sergey

К Примеру еще, возьмём не сцену и оркестр, а звуки которые нас окружают (МЫ же не насцене живем и слушаем?)
Отличный пример - стать перед лесом и слушать звуки леса или зайти в лес и услышать живую природу (листя, птичек, треск деревьев и т.д)
Помоему Всем интереснее будет зайти в ЛЕС!
Вот вам и получается, что Сцена - это просто искуственное построение, к которому многие стремятся.
Я лично считаю, Что 5.1 более натурален, чем переднее стерео.

Мысль вполне адекватная... Скажу больше (или добавлю!): я принимал непосредственное участие как гитарист в составе ВИА (Вокально-Инструментальный-Ансамбль!!) во времена студенчества и службы в армии.
Расклад простой и общеизвестный: вокалист-фронтмен, или фронт-вумен (а иногда в дуэте друг с другом) на сцене находятся впереди музыкантов, это - аксиома. Так принято. Все музыканты ВИА-ОРКЕСТРА находятся сзади фронтменов: гитарист, клавишник, бас-гитарист. Звук от исполнителей второго эшелона инструментов - мне (как участнику ВИА-гитаристу) приходит из доп. мониторов чисто для исполнителей, направленных только для них: слушатели-танцующие в зале удовлетворены фронтальными для них установленными мощными АС, ПРИЧЕМ И СПЕРЕДИ СЦЕНЫ, И СЗАДИ танцевального зала... Ударник с ударной барабанной установкой находится непосредственно СЗАДИ меня как участника события-гитариста... Соответственно, все удары бас-бочки, работы "рабочего" барабана, работа тарелок и нюансы работы барабанных палочек по остальным барабанам - все это сзади меня!!! А басс-гитара например - слева, и монитор под басуху слева...
Учитывая устоявшийся принцип к подходу оценки качества звучания в авто по пункту "СЦЕНА" (ВПЕРЕДИ, СПЕРЕДИ, НАПЕРЕД ПЕРЕДОМ и т.д...)
возникает простой логичный вопрос: может быть понятие "сцена" имеет гораздо более энергоемкое понимание?? Может быть, понятие "сцена" может подразделяться не только на слушателей-статистов, но и на слушателей-участников процесса музвоспроизведения?? Тем более, что они - на сцене, и тоже как-то имеют права побалдеть???
Атакже: имеют ли право побалдеть танцующие люди возле ТЫЛОВЫХ динамиков в зале, достаточно качественно играющих живой звук.....
Если это возможно, что и "волки сыты"(музыканты балдеют внутри сцены!), и "зайцы целы"( ТАНЦУЮТ - ВСЕ!!!), ТО - ВОПРОС ПРАВИЛЬНОСТИ ПОНЯТИЯ СЦЕНЫ КАК ОТПРАВНОЙ ТОЧКИ В ОЦЕНКЕ КАЧЕСТВА ЗВУЧАНИЯ музыки в авто приобретает новый смысл: а только ли слушатели в первом ряду, причем в местах купленных строго по центру должны иметь эксклюзивное право для того чтобы побалдеть и оценить процесс качества звучания??? Может есть смысл задуматься о сцене для слушателей, для музыкантов, для танцпола??

[SNAKE]

Цитата

Сообщение от sergey

Так слушателю, веть ничего другова не остается как сидеть перед оркестром, зал так построен (думаю не удобно будет разставлять оркестр вокруг зала и дережору поворачиватся ко всем играющим)
Возьмём к примеру кино 5.1 - так его же гараздо интереснее смотреть, когда вокруг тебя звуки разные издаются.
Можно много спорить, а вывод один, КОМУ КАК НРАВИТСЯ

В правильном многоканальном звуке из боковых и тыловых динамиков идут только звуки спецэфектов. Основная информация все равно идет из центра.