Это специфика моего слуха?

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Каток

Полезный сигнал теряется в шуме когда шум содержит ту же частоту, что в полезном сигнале, и с той же (или выше) мощностью. Так устроен слуховой аппарат человека, это физиология.

Чтобы он не терялся, нужно или снизить маскирующий шум (у нас это виброизоляция), или повысить мощность полезного сигнала. Фаза в данном случае не работает вообще.

Если фазировкой саба с мидом удается немного улучшить слышимость - то это только за счет повышения результирующего давления.
Что я имею ввиду? Скажем слегка расфазированные мид с сабом немного размазывают воспроизводимый импульс. Импульс получается слабее, так как энергия саба и мида растянута по времени. Собрав их вместе фазировкой, мы заставляем их отдать свою энергию одновременно, за меньшее время. Соответственно, импульс в сфазированной системе становится более мощным, в такой системе повышается звуковое давление при той же подводимой мощности и за счет возросшего давления уменьшается эффект маскирования.
Другого механизма нет, так работает наша психоакустика.

В случае топикстартера фазировать можно только миды друг с другом, так как саба нет. В условиях авто в движении суббас можно получить только двумя способами, которые я уже приводил два или три раза:

1. виброизоляция, уменьшение шума;
2. повышение мощности НЧ-звена, добавление в систему саба.

Tertium non datur.

Все это конечно верно написано, но не совсем корректно, т.е. ты свел все к тому что НЧ будут лучше слышны только за счет повышения давления (хотя ты верно подметил, что при сведении фазы давление и величина импульса в определенной точке времени увеличиваются) и отбросил все остальное. А давай мы твой опыт продолжим и уравняем давления сфазированной системы и не сфазированной, т.е. как бы отбросим те факторы на которые ты опираешься.
И послушаем их еще раз с шумами и без.
Без шумов слышимость обеих систем будет одинакова.
А вот с шумами слышимость не сфазированной системы будет ниже, чем сфазированной.
А теперь давайте "выключим" бинауральность нашей слуховой системы, заткнув пальцем одно ухо.
Опля... А разница в слышимости между сфазированной и не сфазированной системой при наличии шумов пропала!
А все потому, что наш мозг способен выделять когерентный сигнал из общего несфазированного шума, даже, если он намного меньше по уровню, чем шум, но для этого ему нужно два уха и что бы выделяемый сигнал был когерентный (в нашем случае - сфазированый)
А так как у топикстартера сигнал несфазированный, то он, как бы тем самым "выключил" в мозгу слушателя процесс бинаурального освобождения от маскировки.

Цитата

Именно благодаря бинауральному освобождению от маскировки живое звучание рассредоточенного на сцене оркестра становится ясным и прозрачным, в нем прорисовывается множество деталей, слушатель может воспринимать каждый инструмент в отдельности, субъективно отделять прямой звук от реверберации, не обращать внимания на чихание и кашель в зале и тому подобное. О том, что мы неосознанно прибегаем к такому освобождению, свидетельствует хотя бы опыт каждого джентльмена вести на вечеринке интимный разговор с соседкой, не замечая при этом шума, создаваемого другими участниками встречи. Эта способность получила название эффекта коктейльной вечеринки (cocktail party - effect) [6]. Кстати, он исчезает, как только вы затыкаете одно ухо. Советую вам проверить это на себе, сравнив восприятие музыки в концертном зале при "одноушном" и "двухушном" слушании.

P.S. И эта особенность есть не только у человека, а и у всех животных, причем у животных она еще больше развита, например, на водопое стада диких баранов, на фоне шума бурлящей реки, которая шумит прямо под ухом, причмокивания пьющих соседей, необходимо уловить еле слышимый хруст ветки крадущегося хищника, и мало того что нужно распознать этот слабый звук на фоне преобладающих шумов, так еще нужно и определить расстояние на котором хрустнула ветка и с какой стороны!

[corp]

Цитата:

Сообщение от Cobox

P.S. И эта особенность есть не только у человека, а и у всех животных, причем у животных она еще больше развита, например, на водопое стада диких баранов, на фоне шума бурлящей реки, которая шумит прямо под ухом, причмокивания пьющих соседей, необходимо уловить еле слышимый хруст ветки крадущегося хищника, и мало того что нужно распознать этот слабый звук на фоне преобладающих шумов, так еще нужно и определить расстояние на котором хрустнула ветка и с какой стороны!

у водопоя все равны
система у меня - сфазирована. поверьте нА слово

[SNAKE]

а самое прикольное, что про полностью сфазированные системы говорят пассивщик
PS Рост, очень постараюсь заехать к тебе в этом году в гости

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от SNAKE

а самое прикольное, что про полностью сфазированные системы говорят пассивщик
PS Рост, очень постараюсь заехать к тебе в этом году в гости

Потому что они больше всех с этим воюют и знают что это такое

P.S. to corp, если у тебя есть сцена построенная процем, то это еще не значит, что вся система у тебя идеально сфазирована Простой пример, мне что бы получить сцену в авто, достаточно перевернуть на ближнем фостексе поляность, и что мы имеем - очень классную сцену с вокалом, который стоит четко по середине, не сфазированную систему, суxую и мертвую тоналку.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Cobox

...
Без шумов слышимость обеих систем будет одинакова.
А вот с шумами слышимость не сфазированной системы будет ниже, чем сфазированной. ...

Спорный постулат.
Сфазированная система независимо от посторонних шумов даёт больший импульс, и звучит энергичнее, и даже может быть громче.
Есть шум, нет шума - несфазированная будет хуже.

Цитата

..... например, на водопое стада диких баранов, на фоне шума бурлящей реки, которая шумит прямо под ухом, причмокивания пьющих соседей, необходимо уловить еле слышимый хруст ветки крадущегося хищника, и мало того что нужно распознать этот слабый звук на фоне преобладающих шумов, так еще нужно и определить расстояние на котором хрустнула ветка и с какой стороны!

Распознать хруст на фоне шума реки удается только потому, что спектры у них разные, и шум реки не маскирует хруст ветки. А вообще, лучше не углубляться в аналогии с животными. Тут с человеческим слухом не разобраться, а если еще баранов расспрашивать!...

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Каток

Спорный постулат.
Сфазированная система независимо от посторонних шумов даёт больший импульс, и звучит энергичнее, и даже может быть громче.
Есть шум, нет шума - несфазированная будет хуже.

Я же написал, что уровень импульса обеих систем мы приводим к одинаковой величине.

Цитата

...уравняем давления сфазированной системы и не сфазированной,...

Так что не пойму, причем здесь энергия импульса, если мы ее сделали равной у обеих систем!


Попробуй поиграться с "выключением" бинауральности нашей слуховой системы методом втыкания одного пальца в ухо при разных условиях, например, на улице при разговоре с собеседником возле шумного шоссе на котором идет сплошной поток машин. Когда ты заткнешь ухо одним пальцем, соотношение уровней шум/голос собеседника не изменится, а вот слышимость собеседника станет хуже, его голос станет теряться (маскироваться) в шумах.
Второй пример, когда разговариваешь по мобильному телефону в шумном окружении, и затыкаешь свободное от телефона ухо, то обрати внимание, что не смотря на то, что мы изменили соотношение шум/голос в пользу голоса, т.е. голос стал по уровню выше, чем шум, мы при этом теряем разборчивость речи собеседника

Цитата:

Сообщение от Каток

Распознать хруст на фоне шума реки удается только потому, что спектры у них разные, и шум реки не маскирует хруст ветки.

Ну может пример не совсем удачный привел, в смысле, что тут не в чистом виде этот эффект проявляется ...

Цитата:

Сообщение от Каток

А вообще, лучше не углубляться в аналогии с животными. Тут с человеческим слухом не разобраться, а если еще баранов расспрашивать!...

Да, тут согласен, что бараны даже при смертной пытке на шампурах ничего нам не расскажут

[corp]

кстати, ко всем изысканиям в теории неплохо бы дабавить то, что правое - левое ухо слышат по разному. Тонально. после этого вообще сложно станет дописаться до истины...

[Cobox]

Цитата

Сообщение от corp

кстати, ко всем изысканиям в теории неплохо бы дабавить то, что правое - левое ухо слышат по разному. Тонально. после этого вообще сложно станет дописаться до истины...

т.е. затыкание пальцем одного уха ты считаешь теорией?

[corp]

Цитата:

Сообщение от Cobox

т.е. затыкание пальцем одного уха ты считаешь теорией?

я думаю ты понял

[sanjk]

Я эту "бинауральную разборчивость" ощутил уже 2 раза .
Первый - поставил дома фостексы в лабиринтах, и заметил что я даже на тихой громкости почти не слышу гудения кулеров в корпусе (хотя раньше слышалось хорошо).
Второй - сегодня. Поставил в машину ДРХ, включил, проверил, всё работает, разница есть, но к ней надо привыкнуть немного чтоб ощутить. А вот во время езды на первом же светофоре обратил внимание что я почти не слышу щёлканье релюшки поворотников, оно стало вообще фоновым и чтоб его услышать надо прислушатся. Зато инструменты во время движения перестали терять свой почерк, чтоб на тихой громкости разобрать нюансы теперь не надо вслушиватся и напрягатся, звук льётся свободно, "как вода"
имхо конечно