SQ CHALLENGE: нравится-не нравится, обмен мнениями

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Ну это как относиться к каждым соревнованиям. Можно и на Европейский финал ЭММА приехать потусоватся и плевать на место, которое ты там заработаешь. Почему то изначально главные лица этих соревнований ( что Паша, что Иваныч, ) решили, что это детский формат соревнований, и относятся к нему соответсвующе. и ещё имели неосторожность кричать об этом на форуме. Серьёзно( типа Формула-1) это ЭММА, АЯСКА. А СКю Челенж это не серьюзно, игрушка, тренировочный формат( типа картинг). Я так понял- серьёзный формат в понимани многих это когда есть простынь с сотней оценок ни о чём ,и возможность поехать на Еврофинал. И всё.А ещё! Свой Диск!Это как идол , на которого нужно молится. В моём понимании серьёзные соревнования, это когда есть сотня, другая участников, тысячи зрителей, соответветственно финансовая поддержка спонсоров, и не важно какими способами этого добиваются. Простыни и миллион условностей, которые приводят к излишней заоргонизованности, отпугивают массовых участников,и соответственно зрителей, а потом и спонсоров. А потом- гаплык. Сушим вёсла. Почему-бы не сыграть на простых человеческих чувствах - радость, удовлетворение, беззаботность, адреналин при награждении. Для пороков - гордыня, мания величия- у нах уже есть другие форматы.

И ещё хочу добавить. Если к этим соревнованиям относиться серьёзно, то и кубок этих соревнований доставит массу волнений и гордость его обладателю. Или есть сомнения, что судейство машины семью разноплановыми судьями на разноплановом музыкальном материале расставляет машины по своим местам?

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Не правильно понимаешь. Есть гонки Формулы -1 , по подготовленной трассе. А есть Париж-Даккар, по любым дорогам. И то и другое- серьёзные соревнования. Только машины разные. Одни для зрелиш, другие для реальной жизни.

Ты лишний раз подтвердил что любым форматам есть место как академическим так и произвольным. С одной поправкой - и там и там должны быть ЧЁТКИЕ правила игры.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Игорь Петрович! Ты ооооочень далек от автоспорта! О какой реальной жизни в Дакаре ты говоришь??? О каких машинах для жизни??? Ну-ну , может на Ниве Шевроле или Уаз Патриот (в заводской комплектации) на Дакар махнешь????

Ну , если ты регулярно смотришь по телевизору Формулу-1 ,а я нет, это не значит, что ты ближе меня к автоспортуНа Дакаре машины ближе к жизни - там прототипы серийных машин , и ездят по реальным дорогам( не хуже , чем у нас на трассе Днепрперовск- Винница). Соревновательные машины по автозвуку -тоже не штатный автозвук с завода.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

К примеру, твой прелестный опус по поводу ощущений от барабана и бас-гитары, написан на основе твоих (и только твоих) ощущений и тогда, ты как судья должен сначала дать эти ощущения участнику (что бы он понял чего ты хочешь услышать) , а уж потом требовать воспроизвести это! Только тогда это будет справедливо по отношению к участнику. А то , .....я вот так слышу.... я был на концерте "Штуцер Файф"...

Словами этого не описать. Это нужно слушать , слушать , и слушать.. Как говорил великий Ленин У немцев с*п*и*з*дил выражение, гадюка. Дословно у немцев"работать, работать и работать". У нас должно быть - слушать, слушать и слушать.Живую музыку слушать, а не в рот друг другу заглядывать .Чувствовать музыку и ушами и грудью и селезёнкой и душой. До тех пор, пока будешь слушать ядовито- виртуально- фантазийный "Штуцер Файф" ,а не живые группы, у нас будет разговор глухого с немым.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Нет уж, если взагали, то давайте взагали, а не возвышать новую ( и заметьте не пло*** , пусть и сырую , идею) при помощи обсерания старых и действующих! Это и вызывает во мне негодование!

Ничего я не обсираю. Просто много учавствовал, и вижу недостаки в "идеальных " соревнованиях. Но подчиняюсь тем правилам, потому что , не я их придумал и проталкиваю в массы, и не мне их менять. А здесь петушусь потому, что не хотелось бы поиметь ещё одни "старые" но "правильные" соревнования, со "старыми" проблемами. Без какой-либо новизны.И эти проблемы кое-кто пытается переташить в новые соревнования.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Ты лишний раз подтвердил что любым форматам есть место как академическим так и произвольным. С одной поправкой - и там и там должны быть ЧЁТКИЕ правила игры.

Давай пять.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Всем сразу никогда не угодишь, понятно ведь, что не все довольны.
Обмен мнениями в интернете показывает относительную температуру пациента эСКуЧе, точную температуру мог бы показать социологический опрос непосредственно на площадке, ведь не все участники и судьи здесь высказываются, не так ли?? Но мне почему-то интуиция подсказывает, что довольных все-таки больше, и не только призеров....

с опросом на площадке- хорошая идея.

[deff]

Очень хорошая система судейства со своими дисками , и чем больше судья их отслушает, тем лутше участнику понять, на что способна у него система установленая в авто , единственое нужен качественый диск с тех треками . ИМХО .

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Ты лишний раз подтвердил что любым форматам есть место как академическим так и произвольным. С одной поправкой - и там и там должны быть ЧЁТКИЕ правила игры.

Учитывая тот факт, что в процессе дискуссии наблюдается однозначное разделение мнений (вплоть до диаметрально противоположных) по спорному вопросу
"нужен - не нужен один единственный судейский диск"
предлагаю обратить внимание на последний абзац правил формата: "В особых случаях и спорных вопросах
окончательные решения принимаются Главным Судьей, Директором и(или) Организатором соревнований".
По состоянию дел на сегодня при подготовке к финалу есть установленный факт-прецедент, который однозначно можно охарактеризовать как "особый случай или спорный вопрос": практика использования различного музыкального материала, не ограниченного одним официальным судейским диском 2010, причем предложенная на этапе в Виннице Главным Судьей.
В связи с этим очень важно, чтобы Главный (Иваныч) и организатор (Макс) четко сформулировали свое решение по этому вопросу, т.е. КАК будет судиться финал: один диск, или 1+1(персональный у каждого судьи дополнительный). Оперативное объявленное решение. И все будет четко и ясно. Без 158 пунктов..... Кто согласен - вперед, без нытья. Не согласен - сам себе барин. Обычный подход к делу, как и в других форматах.
А на будущее - есть время до сезона 2011 сделать правила более четкими.

[Serg Teplyuk]

1)Я как судья и как участник приму для себя любое их решение и буду судить и участвовать исходя из принятого решения Максом и Иванычем (организатором и Главным Судьей).
Это по поводу судейства по диску - "единственный - не единственный".
2) И МАКСУ (Организатор-Директор), и Иванычу (Главный Судья) необходимо (и это - правильно! озвучить решение по вопросу: кто чемпион формата в финале? Тот, кто приехал один раз и реально всех порвал в классе (такая практика существовала), или тот, кто хотя бы раз принимал участие в одном из этапов (вне зависимости от результата и какого-либо рейтинга), но в финале набрал баллов меньше свежеприехавших мощных-всех-порвавших "варягов". И такая практика тоже имеет место.

[максимус]

На один диск собрать все жанры нереально. Но для участника репертуар не должен быть полной неожиданностью. Допустим вместо общего диска можно анонсировать названия групп и исполнителей 3-5 в каждой из пяти категорий.

Диски с помощью которых судьи будут судить не их собственные музыкальные произведения.
То есть что стоит огласить список ? (cудейских дисков ) -прямо тайна за семью печатями.

Почему никто не прислушивается к Art.

[Quattross]

Мне официальный диск не понравился. Но и в Виннице я не был.
Но мое мнение такое, что пусть уж мою систему отслушают на качественных записях. Да и сам процесс судейства менее скучный.

1)+1 за "свои" диски.
2)+1 за не полностью открытый чемпионат, т.е. хотябы одно участие для чемпионства.

Цитата:

Сообщение от максимус

Допустим вместо общего диска можно анонсировать названия групп и исполнителей 3-5 в каждой из пяти категорий.

ну и что это даст? Все бегом из интернета начнут качать анонсированные треки? Где найти точно такие же классные записи всем участникам? Имхо, это вообще ничего не решает.

[sofyart]

100чел.100мнений.если мнений стало 99или ктото умер или договорились

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Рост, все уже гораздо проще, чем тебе представляется, да и не только тебе, как видно!

2)участники точно знают, что судьи - разные и будут оценивать их неодинаково (потому что разные судьи оценивают разные музыкальные жанры на разных уровнях громкости и у каждого свои диски со своим материалом), и фишка для участника в том, что он не обязательно должен знать, что именно его ожидает, какой музыкальный материал. Вспомните фильм "Гладиатор", призыв Испанца гладиаторам перед выходом на арену Колизея: "с чем бы мы не столкнулись там на арене - всем держаться и стоять до конца", типа того... Другими словами - надо быть готовым ко всему, если ты претендуешь на действительно многожанровую универсальную систему в рамках определенного бюджета. Это совершенно простая и понятная мысль, и если придерживаться ее смысла то - какие проблемы ?????

Це причина, з якої я майже перестав писати в форумах. Майже ніхто не намагається зрозуміти, про що ти пишеш, але вперто переконує тебе, що ти не правий. Навіть, якщо ви говорите про одне і те ж саме.
Сергію, перечитай будь-ласка мій перший пост тут: http://autozvuk.org/forum2/showpost....&postcount=154
Там я писав: давайте хай буде хоч одна організація, яка буде проводити змагання реальних життєвих систем, а не налаштованих під один диск, власники яких бояться опозоритись, коли хтось попробує заставити цю систему відтворити незнайомий їй музичний матеріал.
В цьому як раз і сенс змагань - провести повномасштабні випробування систем, а не оцінити, як вони можуть відтворити один відомий наперед диск.
Нижче, відповідаючи Борису, я теж сказав: Тому знати наперед композиції, на яких буде відбуватись оцінка - вже не вписується в формат. Тому що коли ми готуємо систему не на змагання, а для повсякденного життя, ми її і готуємо багатожанровою.
А тепер скажи, Сергію, навіщо розказувати мені, що участники точно знают, что судьи - разные и будут оценивать их неодинаково (потому что разные судьи оценивают разные музыкальные жанры на разных уровнях громкости и у каждого свои диски со своим материалом), и фишка для участника в том, что он не обязательно должен знать, что именно его ожидает, какой музыкальный материал.

Де розбіжність в наших словах? Ми ж говоримо про одне і те ж!

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Другими словами - надо быть готовым ко всему, если ты претендуешь на действительно многожанровую универсальную систему в рамках определенного бюджета. Это совершенно простая и понятная мысль, и если придерживаться ее смысла то - какие проблемы ?????

А от я пробував описати проблему, яку я бачу. Це суб'єктивізм суддів і відсутність єдиної методики оцінки. Учасники повинні знати, як будуть оцінюватись їхні системи, за що конкретно будуть зніматись бали, за що ставитись максимальні. І судді повинні користуватись єдиними критеріями. Щоб не було такого, що за одну і ту саму властивість системи один суддя зніме бали, а на наступному етапі судити буде вже інший суддя, і він навпаки, поставить за це ж високий бал. Розумієте проблему?

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

2 РОСТ: расскажи всем исполнителям на сцене и в клубах, что вообще-то они - делают серьезные ошибки..... потихоньку надо - шепотом типа....
П.С. - РОСТ, спасибо что высказал свое мнение!!

Які ви всі розумні! Чого ж ви строєм не ходите?
Я нічого реперам розказувати не буду, бо взагалі за музику це не вважаю.
Якщо хочеться відчути масаж грудини, так сходіть до масажиста, навіщо для цього сабвуфер використовувати?
Але, наскільки я розумію, в цій темі обговорюється не моє бачення, а формат суддівства. Тоді до чого цей перехід на особистості?

[Рост ®]

Стосовно визначення переможця.
В спорті є поняття чемпіонату, і поняття кубка, або челенджа, як це в автоспорті називають.
Чемпіонат проводиться один раз, хто приїхав, виграв, той і чемпіон.
Кубок, або челендж складається з багатьох етапів, переможцем стає той, хто набере по сумі виступів найбільшу кількість балів.
Чисто логічно. Якщо хочеться визначити найкращого спортсмена, тоді треба оцінювати стабільність виступів протягом сезону, тобто, проводити кубок (челендж).
Якщо є бажання визначити найсильнішу машину, то треба проводити один етап, чемпіонат, на якому визначати переможця, він же буде чемпіоном.

Я би казав проводити це паралельно. За результатами балів, набраних на всіх етапах челенджа, включаючи фінальний, визначати переможця челенджа. А фінальний етап проводити як чемпіонат і за його результатами визначати чемпіона. Думаю, це буде найсправедливіше.

[deff]

+1000

[Quattross]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

За результатами балів, набраних на всіх етапах челенджа, включаючи фінальний, визначати переможця челенджа.

Это как? В каждом классе? А если человек прыгал по классам, что суммировать?
Если без разбивки по классам, то не корректно.
А то может так выйти что чемпионом станут не за хороший звук, а так сказать за прилежное поведение.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Quattross

Это как? В каждом классе? А если человек прыгал по классам, что суммировать?
Если без разбивки по классам, то не корректно.
А то может так выйти что чемпионом станут не за хороший звук, а так сказать за прилежное поведение.

Соответственно с разбивкой по классам.
Если прыгал - суммировать рейтинг и баллы в классе в котором выступает на Финале.
В чём то логика в предложении Роста есть.Хотя бы в мотивации участников ездить по этапам а не приехать только на Финал.
А также Кубок может разыгрываться не только в личном но и командном зачёте Все - в Kramatosk Team!!!!!!! Вступаем,товарищи!!!

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Quattross

Это как? В каждом классе? А если человек прыгал по классам, что суммировать?
Если без разбивки по классам, то не корректно.

Можна додавати, як пропонує Борис, балли в класі, в якому виступає на фінальному етапі. Якщо людина хоче виграти челендж, то скакати по класах не буде.

Цитата:

Сообщение от Quattross

А то может так выйти что чемпионом станут не за хороший звук, а так сказать за прилежное поведение.

Ні, чемпіоном стане той, хто приїде на фінал і всіх порве. Це справедливо. Бо не логічно, якщо приїде машина на фінал, виграє, а чемпіоном стане гірша, власник якої просто їздив по всіх етапах. Тут як раз і виходить, що оцінюється зразкова поведінка, а не хороший звук.
Тому переможець за сумою балів, отриманих при виступах на етапах кубка - переможець кубка. Отримує свій кубок, звання кращого спортсмена, свою частину респекту і уважухи за вклад в розвиток автозвукового спорту. А переможець чемпіонату (останній етап челенджа буде одночасно чемпіонатом і фіналом кубка) стає чемпіоном, власником автомобіля, який звучить накраще.