|
|
|||||||
| Практика в SPL Разговоры о сгоревших сабах и дымящих усилителях |
![]() |
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
|
|
|
#2 |
|
Ушел в мир иной от нас...
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Kiev
Возраст: 57
Сообщений: 1,111
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 317 раз(а) в 196 сообщениях
Репутация: 359
|
Спасибо,конечно,но как бы сам могу еще много рассказать чего
.Не нужно меня за наивного идиота держать.Версии замера могут быть:выдержка ссинуса до перехода к искажениям типа"ступенька"-он же клипп,когда у тебя на выходе синусоида постепенно стремится к меандру.само собой дин нагружен акстически.Идеально в системе на автомобиле-в рабочих условиях.Опять же:проводим исключительно сравнительный тест разных усей на одной и той же системе с изменеием нагрузки:2 ом/1 ом/0,5 ом...И еще,скажи пожайлуста каким коэффициентом ты пользовался для пересчета мощности переменного тока на постоянку?На синусе чистом,к примеру и практически полноценном меандре?.Мерять стоит на АКБ,которые МОГУТ что то...А сумел ли ты получить на замере подходящую энергетику-это личная проблема каждого.Итак,на сегодняшний день имеем оборудование:3 гелевых АКБ Гоунд Зиро 4.4600 подключенных последовательно.При полной зарядке имеем 13,0-13,1В,есть дополнительные 3 АКБ 2В Гроунд Зиро 2.2500.Пользуем для большинстава тестируемых усей 1 банку,догоняя напругу до 15,4В.Динамик 12" Гроунд Зиро "Нуклеар СПЛ" 2х1ом.Система:четвертьволновик весьма неплохо показавший себя в 2008г /термлаб 148,7дб/ и аудиоконтроль: 152,1 Дб/Днепропетровск/.Уточнение по месторасположению замеров исключительно для знающих разницу результатов по различным регионам замеров.Замер на "боевой" частоте/54Гц/.Меряем:напряжение на клеммах уся в момент замера/просадка/,переменка на клеммах дина.Итак-первый тестуемый МТХ 81001...Питание 13.1в/обмотка 2ом/на выходи практически классический меандр:замер-просадка до 11,8В на выходе 59в переменки.Причем на частоте 40гц-49В,а на 65Гц-66В.Замеров последовательно -8 с изменением частот/на разогрев аккума и обмотки/подвеса/динамика.Теперь еще один эксперимент:благодаря хорошим людям!!! получаем в руки токопроводящую смазку для контактных групп.Мажем:затяжные болтовые клеммы аккумов,входные клеммы усилителя.Прогре на малых токах,затяжка соединений...и снова в путь:Замеры аналогичные и...на 54Гц-65В ...На 65Гц-69В,на 40гц-51в...Ни фига себе...сработало...Это всего навсего на киловаттнике на 2ом...В дальнейшем то уже меряем со смазкой.потому сравнительность использования смазки неприменима,просто берем за данность-уменьшение потерь на контактных соединениях.Замеры на 1ом и 0,5 ом пропишу вечером,журнал на работе остался, и уже клиент вызывает...
|
|
|
|
|
|
#3 |
|
Регистрация: 04.06.2009
Адрес: Донецк CITY
Сообщений: 315
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 43 раз(а) в 30 сообщениях
Репутация: 99
|
По АС комментпровать не буду, его и так все знают.... И в Днепре 152+ показан на 4-х усях, а не на 1-м как ты пишешь. На финале в Алуште - все всем стало ясно. А реальный свой рез этот саб показал в Комсомольске - 144 +, и то со второго замера, т. к . и там парни пытались смухлевать. У меня на Хамере в 1 Ом и то выше рез был... |
|
|
|
|
|
#4 |
|
Ушел в мир иной от нас...
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Kiev
Возраст: 57
Сообщений: 1,111
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 317 раз(а) в 196 сообщениях
Репутация: 359
|
А ты не знаешь закон ома?P=UхU/R.Ты готов представить откалиброванный амперметр с диапазоном до 800-1200А?На небольшом напряжении и токе до 200а,амперметр есть.Только,что то не нравятся мне его показания...некалиброван он.да и ты вряд ли сможешь предоставить калиброванный на большие токи амперметр,т.к. нагрузочное сопротивлоление на таких токах,видишь ли подгорает,увеличивая в итоге со временем сопротивление и как факт-завышенные показатели.Клип же мне достаточно отследить на осцилограмме.Впрочем клип и искажение типа ступенька все же отличаются.Так клип несет в себе еще кучу гармоник и идет из-за завала БП,а "ступенька"-всего лишь обрез верхушки синусоиды из-за ограничения напряжения питания оконечника.На осцилографе четко видно чистота сигнала на выходе /без гармоник/.Итого предоставляю результаты не абсолютные,а относительные.Нам,как бы достаточно знать как ведут себя разные уси на разной нагрузке и друг относительно друга,можно четко отсмотреть результаты и сравнить что больше сумело подать.
Последний раз редактировалось muztank; 24.08.2010 в 21:29. |
|
|
|
|
|
#5 |
|
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Симферополь
Возраст: 41
Сообщений: 526
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 28 раз(а) в 20 сообщениях
Репутация: 44
|
Так пробовали уже какие-то уси мерять или еще не собирались?
З.Ы, а не будет такой возможности на площадке во время КТШ? Хотелось бы свое железо на тест сдать, вдруг кому поможет |
|
|
|
|
|
#6 |
|
Ушел в мир иной от нас...
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Kiev
Возраст: 57
Сообщений: 1,111
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 317 раз(а) в 196 сообщениях
Репутация: 359
|
|
|
|
|
|
|
#8 |
|
Ушел в мир иной от нас...
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Kiev
Возраст: 57
Сообщений: 1,111
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 317 раз(а) в 196 сообщениях
Репутация: 359
|
Теперь относительно Днепра-тогда у парней просто не могло быть 4х усей,потому как остальные были у меня в Киеве.а в днепр я не ездил
.Смиритесь,результат был.Не надо пены...В Алуште было дело-ребят бес попутал,хотелось относительно 10квт равноценный потенциал выставить.Для себя им интерсно было.Пожертвовал пару усей со своей системы.А в Комсомольске,так вроде вообще один усь был.Что трепаться,потестуем еще этот саб на соревнованиях,Может вы готовы предоставить на одной 12-ке равнозначный результат?
|
|
|
|
|
|
#9 |
|
Ушел в мир иной от нас...
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Kiev
Возраст: 57
Сообщений: 1,111
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 317 раз(а) в 196 сообщениях
Репутация: 359
|
А вот теперь по персчету мощности:Меандр напряжением Хв дает пересчет на мощность по постоянному току:1/2,т.е итог ровно в 2 раза ниже.Синусоида потребует кроме кратности в два раза еще уменьшения дополнительно в 1,4 раза...Т.е. Р/насчитаное/:2:1,4+Р/по постоянному току/.Итак МТХ81001 на 54 Гц,замер в 2 ом/на выходе меандр/ насчитываем 64х64:2=4096:2=2048Вт.Это по переменке.Теперь по постоянке: 2048:2=1024Вт.Т.е это результат на 2 ом нагрузки при питалове уся 11,9в.Теперь вгоняем 1 ом нагрузки/1 обмотка/ меряем снова...На 54 Ом получаем 48в/есть еще десятые,но их опускаем/.Считаем:48х48:1=2034вт,по постоянке:1017Вт.Правда просадка была уже до 11,4в...Цепляем 2В банку...В итоге перед замером 15,4В.Замер на 1 ом обмотку.И...60В с копейками на выходе,при просадке до 13.5в.Считаем:3600Вт по перменке и 1800Вт по постоянке.Теперь две обмотки в параллель,итого в 0,5 ом.Замер:просадка до 13,1В.На выходе 44,6в..Считаем 44,6х44,6:0,5=3980Вт по переменке и 1990 Вт по постоянке.Заметьте это результаты на напрядении питания существенно отличающегося от 14,4В,на котором производитель гарантирует на 2 ом-1000вт,на 1 ом-1500вт.Ну а работа на 0,5 ом вполне устойчивая-этакий приятный бонус.Можно представить,что будет,если стараться обеспечить устойчивое питание до 15В.
Каюсь,импенданс на максимуме замерять не смогу/нет таких откалиброванным амперметров/,а на малых мощностях он может существенно отличаться.Потому еще раз уточняю,сравнения будут просто относительными,но роднить их всех будет идентичное питание и нагрузка. Короче,завтра тестим:Макром М2А500D,Сони какой то 600вт на 2 ом заявляющий и Втрек 3000.1
|
|
|
|
|
|
#11 |
|
Регистрация: 04.06.2009
Адрес: Донецк CITY
Сообщений: 315
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 43 раз(а) в 30 сообщениях
Репутация: 99
|
Команда "вектор звука" в Днепре участвовала в классе Stook Pro 1, где допускается 2 12" саба и разрешено мостить усилители. Так вот, у них было 2 12" саба, один из которых не был подсоединен и на саб ГЗ 12" были подключены 4 уся, мост на каждую катушку. Но на финале Валера Б. выявил этот подвох, и команда "ВЗ", по-моему была дисквалифицирована. А вот в Комсомольске, команда "ВЗ" снова была в одном классе с Валерой Б., и снова они там смухлевали. Даже тему нашел http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=593 Так что не стоит мне рассказывать про этот ГЗ и эти уси. Лучше тебе смириться - реза не было, рез мухлеж. Нашел чем хвастаться. Реальный рез эта связка показала в Комсомольске на перезамере, после того, как у команды "ВЗ" вытащили второй усил, и этот рез 144+ дБ на ТЛ. повторю еще раз, у меня рез на Хамере и ДД м3а в 1 Ом был выше - 145,6 дБ на ТЛ. http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=4036 Если хочешь "равнозначный" результат, приезжай 29 августа в Винницу, регистрируйся со своим ГЗ и МТХ в Стрит А, я там тоже буду. Покажу тебе как давят на хаммерах и ДД м1в, а ты мне подтвердишь рез 148+ (как ты писал) прибор покажет. Бонусом открою ещё одну страшную тайну - при работе динамика, сопротивление катушек меняется. Если не веришь - проверь. Измерь сопротивление катушки в стандартном положении диффузора, после надави на дифф до упора и снова измерь сопротивление. После ответь на вопрос - к чему здесь закон Ома? Даже легендарные ДД при импедансе 0,6 Ом уходят в защиту, иногда выезжают при плохом питании. Не стоит тут лапшу неопытным новичкам развешивать про стабильную работу усилков МТХ в о,5 Ом. Не путай сопротивление катушек с импедансом. |
|
|
|
|
|
#12 |
|
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Киев
Возраст: 52
Сообщений: 73
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 13
|
если после ее применения выросло напряжение на 2-3 вольта на клеммах, значит она УХУДШИЛА контакт.а в целом такая картина с разными напряжениями из-за того что усилитель/аккумулятор не справляется с нагрузкой, и в районе 65 герц резонансный горб который их разгружает. И справедливая электрическая мощность будет там, где наименьшее напряжение. |
|
|
|
|
|
#14 |
|
Ушел в мир иной от нас...
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Kiev
Возраст: 57
Сообщений: 1,111
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 317 раз(а) в 196 сообщениях
Репутация: 359
|
С аналоговыми АВ класса усями не путаете?Д класс хорошего уровня,как правило имеет в потенциале стабилизацию выходного напряжения БП,соответственно резонно предположить,что при увеличении именно потенциала по току силовых цепей,как результат на выходе имеем увеличение выходного напряжения и соответственно мощности.Ибо при достаточно неизменном показателе нагрузки в чем будет выражаться прирост мощности?Именно в увеличении амплитуды.Я как бы не зря форму сигнала в меандр загнал,как более сложный для усилка режим токопередачи на дин.
|
|
|
|
|
|
#15 |
|
Ушел в мир иной от нас...
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Kiev
Возраст: 57
Сообщений: 1,111
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 317 раз(а) в 196 сообщениях
Репутация: 359
|
Олег,/ZIPP/.Вот скажи,чего жаждешь доказать?Усилителей я передержал в руках немало,весьма немало,что бы иметь возможность составить представление не только каковы они с виду и что там в ТТХ написано.А как они и изнутри устроены.Ибо самый интересный момент,получив в руки новый усь-немедленно его разобрать,посмотреть потенциал ,заложенный изготовителем хотя бы в плане элементной базы,качества сборки,особенности монтажа.Уже по некоторым этим показателям можно составить предварительное мнение.Затем интересно померять напругу на вторичке,что бы примерно понять возможности в мощностном плане.Другой вопрос,как их реализовать на практике,обеспечив стабильностью входного напряжения.Но это конечно не покажет реальной просадки на вторичке пр и замере на различные нагрузки.Это я к тому,что схемотехника для меня не "чужой неизведанный и непонятный" мир.Железа я достаточно в руках держал,ремонтировал...ДД-те,правда,еще в руки не попадали.Уси хорошие,спору нет.Но по поводу твоих высказываний об уходе в защиту ДД_я имел ввиду.что МТХ и на 0,25 ом работает,только быстрее срабатывает ограничение по выходной мощности и выше определенного уровня не поднимешься,но опять же-в защиту не уходит.И по поводу:греется как утюг...Больше нагрузка на БП-больше греется,причем в рабочем процессе он что то еще ни у кого не вырубался-вентиляции встроенной принудительной хватает.А вот находясь на солнце в невключенном состоянии имели пару раз эффект "незапускания",пока принудительно не охладишь чуток.Вообще это уже давно прошедший этап,потому и распродаю 81001...Рабочими были 92001.Эти да,гораздо интереснее.И в 0,5 ом мостом работали неоднократно на замерах,и до 19в питания легко переваривают.Ну вот не смог я обеспечить им достаточно энергетики на замер,когда на 6шт у меня напруга падала с 18,0 холостого хода до 12,2 на замере.Это при двух 190х и 4х и 2х вольтовых банках по паре штук параллельно.И результат 157 на Форде Эскорте по термлабу СПЛ клуба был.Официал с дипломом,наградной деревянной табличкой 156,9 и неофициал вне зачета 157,2.Было все,было...Да и тему Макса обсусоливать бессмысленно.Речь то ведем о результате,а не об оборудовании,которое присутствовало при замере.Это всего лишь препирания по поводу категории,не более того.Результат-всего лишь зафиксированные цыфры.Это все же не "печально знаменитый ланос",дувший 157 дб с клиентом,сидящим в машине.И ссылка на Страдивариков,которые/ни Виталик,ни Денис/ никогда бы не позволили себе такого пыженья передо мной и максом,зная нас воочию прекрасно...Вы же как то "резко" начинаете диалоги.Или это лучший способ обратить на себя внимание?Вам его не хватает?Вот мне,вроде,как организатору и основному ведущему команды "Вектор Звука" как бы ни разу не жаждалось громогласно выделять именно себя под Ф.И.О.Или,считаете ,имея хоть пару лет самую громкую машину Украины,не имел права?Я пока в тираж не выхожу.Просто из-за проблем с кражей у меня оборудования,а именно усилков,не вижу пока возможностей представить какой-либо новый проект.Но все это,опять же,временно.Потому давай,если все же интересна дискуссия,то создам отдельную тему.Не стоит здесь мусорить нашими препираниями.Тема вообще то задумывалась.как информационно осветительная в плане мощностных показателей усей.В данном случае меряем дины в "свободном поле",без акустического оформления,как наименее подверженное измению импенданса из-за различных условий.И не нужно мне козырять Аланом Данте,который тестит уси гораздо более высокого мощностного потенциала.так мой предложенный метод готов переварить уси до 2.000-3000вт,не более.Мне динамик жалко гонять в свободном поле...Для усей более высокого мощностного потенциала будем действительно пользовать акустическое оформление.Получается,я рискую своим оборудованием,эксплуатирую его нещадно,трачу время,что бы кому то донести полезную информацию.А вам значит жаждется "дерьмом все активно полить"?Собственно это лишь отражает ваш менталитет и...потенциал.Умные люди никогда обычно не кричат о том,что они действительно умнее и лучше,а всего лишь достаточно адекватно могут поделиться информацией и в состоянии вести беседу,а не стараются унизить рядом стоящих,что бы показаться лучше...Вы случаем не Коммунист?Это уних нынче подход исключительно такой.../шутка/
Последний раз редактировалось muztank; 25.08.2010 в 23:44. |
|
|
|
|
|
#16 |
|
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 38
Сообщений: 1,833
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 115 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 175
|
то результат на одной 8" ДД 150+, то мощности усей стетсом намного выше номиналов и намного выше чем у тестах других СПЛщиков....и всё без фото )))) сразу чувствуется заангажированость знаменитого и уважаемого человека. Тактический ход спонсируемых брендов
|
|
|
|
|
|
#17 |
|
Регистрация: 04.06.2009
Адрес: Донецк CITY
Сообщений: 315
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 43 раз(а) в 30 сообщениях
Репутация: 99
|
А вот доказать могу на площадке, и показать могу!!! Или может вы кактусы или стэтсомы или атомики щупали??? Я, например, Stetsom 7k2d не только щупал но и юзал. Может назовете какие уси в руках держали??? Кстати, рез, которым вы козыряете, повторить сможете???? Или слабо. Если уж вы так хвастаетесь своим столь высоким резом, и считаете его "честным", давайте заключим пари. Вы на площадке повторяете на ТЛ свой хваленый результат, хоты бы 151 дБ, на 1 12" сабе ГЗ, и двух усях МТХ, и напругой 12,8 В, так как было в Днепре. Надеюсь вы от своих слов не отказываетесь. Как вы утверждаете Макс только в Алуште смухлевал??? Если прибор покажет 151 дБ - я отдаю вам 100 американских долларов, если прибор покажет меньше - 100 баксов мне отдадите вы. Все будет по честному, и вы закрепите свою репутацию. А сидеть и писать на форумах всякие писульки, сможет любой, а вот подтвердить свои слова резом, да ещё и честным - вот это по спортивному!!!!!!! Я свой рез повторить смогу. Да и в моих результатах никто и не сомневается. А вот в результате 152,1 - я сомневаюсь, поэтому - пари. А до ланоса 174 - вам недалеко, ещё чуть - чуть и ...... Не льстите себе, я перед вами не пыжусь, если че... В своем первом сообщении я никого "дерьмом не поливал" не пытался кого - либо унизить, и не пытался выглядеть лучше других. Я адекватно поделился информацией, культурно поправил вас, показал общепринятую методику измерения мощности усилков. А вот вы написали, что можете и мне много чего "рассказать", и утверждали, что я вас держу здесь за идиота наивного. Так кто из нас попытался показаться лучше и умнее?????? Последний раз редактировалось zipp; 28.08.2010 в 00:47. |
|
|
|
|
|
#18 |
|
Ушел в мир иной от нас...
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Kiev
Возраст: 57
Сообщений: 1,111
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 317 раз(а) в 196 сообщениях
Репутация: 359
|
Извини,но это тема не для твоих "выступлений",а для адекватных людей. Персонально для тебя создаю тему в белом шуме,будешь там слюной брызгать...Ничего дельного по этой теме я от тебя не увидел и не услышал.
|
|
|
|
|
|
#19 |
|
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 839
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 44 раз(а) в 26 сообщениях
Репутация: 66
|
Сообщение от muztank
Это все же не "печально знаменитый ланос",дувший 157 дб с клиентом,сидящим в машине. - Уточню что это был не клиент, а хозяин машины, хозяин студии. А печальность заключается в том, что никто так и не смог найти каким образом прибор показал 157дб. Он истинный проф. шулер, и гордится этим ![]() Как говорится, а вам слабо?
|
|
|
|
|
|
#20 |
|
Ушел в мир иной от нас...
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Kiev
Возраст: 57
Сообщений: 1,111
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 317 раз(а) в 196 сообщениях
Репутация: 359
|
|
|
|
|
![]() |
| Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Похожие темы
|
||||
| Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
| Ремонт динамиков в Киеве. | ivanchik75 | Услуги | 12 | 09.08.2013 14:45 |
| Новый развод в Киеве | @CHE@ | Белый шум | 5 | 04.09.2010 18:03 |
| ВНИМАНИЕ РАЗВОД В КИЕВЕ | alans | Белый шум | 0 | 20.08.2007 12:16 |
| ДДТ в Киеве. | Пасечник | Белый шум | 6 | 27.03.2007 08:19 |