Помогите выбрать: Blaupunkt, Clarion или Pioneer?? - Страница 3

nallyvaico · 13.07.2010, 16:01

А в чем?

Quattross · 13.07.2010, 16:13

Цитата

Сообщение от nallyvaico

А в чем?

может другие компоненты или их инсталляция..

Quattross · 13.07.2010, 16:19

Цитата

Сообщение от nallyvaico

"Система" есть, если можно ее так условно назвать. Просто поменял штатные динамики на Infinity Kappa 62.9 спереди, и JBL P-6562, ну и активный саб в багажнике Kicx 12'. Усилители не рассматриваю в принципе, а после юзания Alpine 9887 со всеми его наворотами - кроссоверами, задержками и пр. - скажу, что имеется уже устойчивое предубеждение к такого рода вещам. Вот года 4 назад стоял у меня Пионер кассетный, и очень красиво стоял (пока его не сперли). Безо всяких там наворотов. И как играл! Если честно - мне непонятны все эти разговоры о процах... Что - современные цифровые аппараты без них не могут?!

..может здесь ответ?

1.имеющаяся аккустика, ее установка
2.отсутствие внешних усилителей
3.юзать Алпайн 9887 с такими компонентами и делать выводы и "предубеждения"....

nallyvaico · 13.07.2010, 16:20

Кажись не должно. По крайней мере, 2 Алпайна играли совершенно различно в системе: 1-й очень детально по верхам, но совершенно никудышние басы; 2-й - с точностью до наоборот. Видать, не заточен он под аудифоилов, скорее, для крутых пацанов на BMW, когда басы за 2 квартала слышно

nallyvaico · 13.07.2010, 16:22

Цитата:

Сообщение от Quattross

3.юзать Алпайн 9887 с такими компонентами и делать выводы и "предубеждения"....

Не понял, какой делать вывод... Аккустика настолько плоха или Алпайн?

Quattross · 13.07.2010, 16:28

Цитата

Сообщение от nallyvaico

Не понял, какой делать вывод... Аккустика настолько плоха или Алпайн?

Алпайн не был раскрыт и на 50 % возможностей.
Вот скоро соревнования в Киеве: http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=5822
послушайте машины на алпайнах, может мнение изменится.

nallyvaico · 13.07.2010, 16:32

А, простите, какие у него должны быть возможности?? Отыграть лучше Sansui или Nakamichi в моей домашней системе? Он долбит очень даже неплохо, временами рок (типа Metallica, Manowar - да, и такое временами слушаю) звучат весьма достойно. Но простите, какое отношение ЭТОТ звук имеет к Hi-Fi? Видать, мы просто разное звучание рассматриваем за эталон.

Quattross · 13.07.2010, 16:44

Цитата

Сообщение от nallyvaico

А, простите, какие у него должны быть возможности?? Отыграть лучше Sansui или Nakamichi в моей домашней системе? Он долбит очень даже неплохо, временами рок (типа Metallica, Manowar - да, и такое временами слушаю) звучат весьма достойно. Но простите, какое отношение ЭТОТ звук имеет к Hi-Fi? Видать, мы просто разное звучание рассматриваем за эталон.

домашку сравнивать с "Infinity Kappa 62.9 спереди, и JBL P-6562", вставленные в штатные места и подключенные от головы?

nallyvaico · 13.07.2010, 16:54

Представляете?

А если серьезно, 4 года назад у меня была система, намного хуже этой (динамики сзади правда умудрились поставить от Маяка

), но звучало так, что я до сих пор рассматриваю как эталон. Играло, правда, от очень хорошего кассетника Пионер. Какие нафиг усилители?

Quattross · 13.07.2010, 17:04

Цитата

Сообщение от nallyvaico

Представляете?

но звучало так, что я до сих пор рассматриваю как эталон.

у меня тоже когда-то маяковские стояли в задней полке и рассматривал когда-то как эталон

nallyvaico · 13.07.2010, 17:09

Вот!

Видите - могём же, когда захотим!

в смысле - придти к консенсусу.
А что - теперь Вы маяковские колонки не расстатриваете как эталон?

И ваще - понятно, что звук дома и в машине - это 2 большие разницы. Просто хочу добиться определенной теплоты звучания и целостной сцены... Пока не удается. Подумываю, а не вернуться ли к кассетникам

John · 13.07.2010, 17:11

Цитата

Сообщение от nallyvaico

Привет , знатокам!

Ищу качественный звук! Понятно, что Nakamichi днем с огнем... Посидел на разных форумах, пообщался... В итоге круг автомагнитол сузился к 5 конкретным моделям (бюджет до $400):

- Blaupunkt Bremen MP76
- Pioneer DEH-P88 RS-2
- Pioneer DEX-P9R
- Clarion DXZ-778USB (775/788?)
- Clarion 948RMP

Если не отвлекаться на цену - какой из них звучит лучше? Музыка: рок 70-80-90-х (что-типа Dire Straits, Judas Priest...), современный рок в лице Ночные Снайперы, Чиж, Чайф... Важна четкая середина и чистые высокие
Спасибо!

Как бывший владелец пиона 88, клары 778, альпа9887 и на данный момент владелец блау 76, вставлю свои пять копеек.
Я даже здесь отписывался по их сравнению. у каждого есть свои плюсы и минусы, у пиона + функционал - звук, вечно скрипящаая панель. Альп тоже функционал не к черту но со звуком были небольшие проблемы. Клара имеет душевный звук как за свои деньги да и функционалом не обделен.У бремена функционал шуже всех но звук лучше всех. если по убыванию, мой выбор бремен, клара, альп, пион, относително оговоренных стилей. Все сугубо мое мнение и через призму моего тракта...

Cobox · 13.07.2010, 22:27

Цитата:

Сообщение от Quattross

Алпайн не был раскрыт и на 50 % возможностей.

да вы оптимист, как я погляжу

В такой компоновке и при таком подключении думаю, что он даже на 10% не смог использовать возможности альпайна. Да еще приводить шумящий кассетник за эталон

...

nallyvaico · 14.07.2010, 01:25

Цитата:

Сообщение от Cobox

да вы оптимист, как я погляжу

В такой компоновке и при таком подключении думаю, что он даже на 10% не смог использовать возможности альпайна. Да еще приводить шумящий кассетник за эталон

...

Вы может и не догадываетесь, как Вы правы... ))) Для меня 'шумящий кассетник' более чем эталон. И если для Вас он в первую очередь 'шумящий', то предлагаю на этом нам с Вами дискуссию прекратить, за явным отсутсвием предмета обсужления

Arrt · 14.07.2010, 04:14

Цитата

Сообщение от nallyvaico

Вы может и не догадываетесь, как Вы правы... ))) Для меня 'шумящий кассетник' более чем эталон. И если для Вас он в первую очередь 'шумящий', то предлагаю на этом нам с Вами дискуссию прекратить, за явным отсутсвием предмета обсужления

Судя по вбрасыванию названий бюджетных производителей, и домашка недалеко ушла от кассетника.

Пока Вы своим умом не дойдете, почему кассетник с широкополосниками играл лучше, чем компонентная акустика с усилителем и Алпайном, Вы не сможете реализовать больше 10% потенциала ГУ ( неважно Алпайн, Пионер, Кларион и т.д.).

JOCKER · 14.07.2010, 09:08

Мда...
здесь случай клинический...
человек (у которого в машине,есть """"""""""""""""система"""""""""""""""""

) не просто "ноль" в автозвуке ...
а он ещё имеет какие-то "устойчивые предубеждения" -(100% бредовые) ...
которые в связи с его возрастом,выбить из его понимания,можно будет только двумя форумами, в течении года (я пас) ...

nallyvaico,
шановный,
тут не пытаются вас обидеть(высмеять и т.д.)
просто меняйте тактику ведения диалога...
с категорически утвердительной,
в вопросительную...

Cobox · 14.07.2010, 11:49

Цитата:

Сообщение от Arrt

Пока Вы своим умом не дойдете, почему кассетник с широкополосниками играл лучше, чем компонентная акустика с усилителем и Алпайном, Вы не сможете реализовать больше 10% потенциала ГУ ( неважно Алпайн, Пионер, Кларион и т.д.).

Угу... это все-равно, что купить автомобиль БМВ и потом приводить за эталон велосипед, аргументируя это тем, что велосипед быстрее едет, так как на нем можно еще и педали крутить, а

БМВ можно только толкать, так как педали не крутятся

Kurd · 14.07.2010, 13:31

Цитата

Сообщение от nallyvaico

Вы какую музыку слушаете? Я вот как раз избавляюсь от 9887-го...

Я не понимаю Ваших насмешек! На мой скромный слух 9887 звучит намного интереснее 88-го пионера... И без особой разницы какую музыку слушать! А если учесть (как правильно говорили выше) компоненты вашей "системы", с которыми вы упорно судите про звучание разных аппаратов и насмехаетесь над аппаратом с которым Вы не совладали просто на просто, то наверное надо было-бы мне над Вами понасмехатся, а не вам надо мной!

Quattross · 14.07.2010, 14:04

Цитата:

Сообщение от Cobox

да вы оптимист, как я погляжу

В такой компоновке и при таком подключении думаю, что он даже на 10% не смог использовать возможности альпайна. Да еще приводить шумящий кассетник за эталон

...

согласен

bm4egg · 14.07.2010, 14:52

прочитал новые посты и сразу появился утренний заряд позитива=)) nallivayco, раз вы слушать никого не хотите, то просто приедте в любой автозвуковой магазин и скажите: "У меня тут 400 баксов лишнее, хочу чтоб музыка в машине была лучше чем от касетника с маяками!"
И поверте даже если они поставят вам кучу всякого разного автофана, адажио и т.д. оно будет лучше играть! Естественно все ИМХО.

Я просто когда прошу совета на форумах, то ожидаю получить компетентный ответ, или хотя б как рационально использовать средства...
А вы задали вопрос, но никакие советы слушать не хотите, удалите тему и делайте все как сами считаете нужным.
З.Ы. А спорить и говорить людям, некоторые из которых стоят у истоков АЗ в укр и не только, и имеют не мало наград, что они них не понимаю - это просто не красиво!!!

13.07.2010, 16:28	#46
Quattross Регистрация: 24.12.2008 Адрес: Kramatorsk-Team Возраст: 45 Сообщений: 824 Вы сказали Спасибо: 25 Поблагодарили 41 раз(а) в 38 сообщениях Репутация: 44	Цитата Сообщение от nallyvaico Не понял, какой делать вывод... Аккустика настолько плоха или Алпайн? Алпайн не был раскрыт и на 50 % возможностей. Вот скоро соревнования в Киеве: http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=5822 послушайте машины на алпайнах, может мнение изменится. Последний раз редактировалось Quattross; 13.07.2010 в 16:41.

14.07.2010, 13:31	#58
Kurd Регистрация: 29.04.2009 Адрес: Днепр Возраст: 43 Сообщений: 948 Вы сказали Спасибо: 35 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Репутация: 85	Цитата Сообщение от nallyvaico Вы какую музыку слушаете? Я вот как раз избавляюсь от 9887-го... Я не понимаю Ваших насмешек! На мой скромный слух 9887 звучит намного интереснее 88-го пионера... И без особой разницы какую музыку слушать! А если учесть (как правильно говорили выше) компоненты вашей "системы", с которыми вы упорно судите про звучание разных аппаратов и насмехаетесь над аппаратом с которым Вы не совладали просто на просто, то наверное надо было-бы мне над Вами понасмехатся, а не вам надо мной! Последний раз редактировалось Kurd; 14.07.2010 в 13:39.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
помогите выбрать усь	peoplemeople	Бюджетный автозвук и песочница.	0	22.09.2013 12:52
ПОМОГИТЕ выбрать ГУ	bimere36	Бюджетный автозвук и песочница.	27	20.06.2012 16:53
помогите выбрать дин.	chip	Бюджетный автозвук и песочница.	23	26.01.2012 21:06
Помогите выбрать саб	faddist	Практика по SQ	30	07.06.2010 10:35
Помогите выбрать Clarion DXZ-785USB vs Alpine CDA 9855R	nexus	Практика по SQ	11	29.04.2009 11:28

13.07.2010, 16:01	#41
nallyvaico Регистрация: 31.05.2010 Адрес: Kiev Сообщений: 26 Вы сказали Спасибо: 2 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	А в чем?

13.07.2010, 16:13	#42
Quattross Регистрация: 24.12.2008 Адрес: Kramatorsk-Team Возраст: 45 Сообщений: 824 Вы сказали Спасибо: 25 Поблагодарили 41 раз(а) в 38 сообщениях Репутация: 44	Цитата Сообщение от nallyvaico А в чем? может другие компоненты или их инсталляция..

13.07.2010, 16:19	#43
Quattross Регистрация: 24.12.2008 Адрес: Kramatorsk-Team Возраст: 45 Сообщений: 824 Вы сказали Спасибо: 25 Поблагодарили 41 раз(а) в 38 сообщениях Репутация: 44	Цитата Сообщение от nallyvaico "Система" есть, если можно ее так условно назвать. Просто поменял штатные динамики на Infinity Kappa 62.9 спереди, и JBL P-6562, ну и активный саб в багажнике Kicx 12'. Усилители не рассматриваю в принципе, а после юзания Alpine 9887 со всеми его наворотами - кроссоверами, задержками и пр. - скажу, что имеется уже устойчивое предубеждение к такого рода вещам. Вот года 4 назад стоял у меня Пионер кассетный, и очень красиво стоял (пока его не сперли). Безо всяких там наворотов. И как играл! Если честно - мне непонятны все эти разговоры о процах... Что - современные цифровые аппараты без них не могут?! ..может здесь ответ? 1.имеющаяся аккустика, ее установка 2.отсутствие внешних усилителей 3.юзать Алпайн 9887 с такими компонентами и делать выводы и "предубеждения"....

13.07.2010, 16:20	#44
nallyvaico Регистрация: 31.05.2010 Адрес: Kiev Сообщений: 26 Вы сказали Спасибо: 2 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	Кажись не должно. По крайней мере, 2 Алпайна играли совершенно различно в системе: 1-й очень детально по верхам, но совершенно никудышние басы; 2-й - с точностью до наоборот. Видать, не заточен он под аудифоилов, скорее, для крутых пацанов на BMW, когда басы за 2 квартала слышно

13.07.2010, 16:22	#45
nallyvaico Регистрация: 31.05.2010 Адрес: Kiev Сообщений: 26 Вы сказали Спасибо: 2 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	Цитата: Сообщение от Quattross 3.юзать Алпайн 9887 с такими компонентами и делать выводы и "предубеждения".... Не понял, какой делать вывод... Аккустика настолько плоха или Алпайн?

13.07.2010, 16:32	#47
nallyvaico Регистрация: 31.05.2010 Адрес: Kiev Сообщений: 26 Вы сказали Спасибо: 2 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	А, простите, какие у него должны быть возможности?? Отыграть лучше Sansui или Nakamichi в моей домашней системе? Он долбит очень даже неплохо, временами рок (типа Metallica, Manowar - да, и такое временами слушаю) звучат весьма достойно. Но простите, какое отношение ЭТОТ звук имеет к Hi-Fi? Видать, мы просто разное звучание рассматриваем за эталон.

13.07.2010, 16:44	#48
Quattross Регистрация: 24.12.2008 Адрес: Kramatorsk-Team Возраст: 45 Сообщений: 824 Вы сказали Спасибо: 25 Поблагодарили 41 раз(а) в 38 сообщениях Репутация: 44	Цитата Сообщение от nallyvaico А, простите, какие у него должны быть возможности?? Отыграть лучше Sansui или Nakamichi в моей домашней системе? Он долбит очень даже неплохо, временами рок (типа Metallica, Manowar - да, и такое временами слушаю) звучат весьма достойно. Но простите, какое отношение ЭТОТ звук имеет к Hi-Fi? Видать, мы просто разное звучание рассматриваем за эталон. домашку сравнивать с "Infinity Kappa 62.9 спереди, и JBL P-6562", вставленные в штатные места и подключенные от головы?

13.07.2010, 16:54	#49
nallyvaico Регистрация: 31.05.2010 Адрес: Kiev Сообщений: 26 Вы сказали Спасибо: 2 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	Представляете? А если серьезно, 4 года назад у меня была система, намного хуже этой (динамики сзади правда умудрились поставить от Маяка ), но звучало так, что я до сих пор рассматриваю как эталон. Играло, правда, от очень хорошего кассетника Пионер. Какие нафиг усилители?

13.07.2010, 17:04	#50
Quattross Регистрация: 24.12.2008 Адрес: Kramatorsk-Team Возраст: 45 Сообщений: 824 Вы сказали Спасибо: 25 Поблагодарили 41 раз(а) в 38 сообщениях Репутация: 44	Цитата Сообщение от nallyvaico Представляете? но звучало так, что я до сих пор рассматриваю как эталон. у меня тоже когда-то маяковские стояли в задней полке и рассматривал когда-то как эталон

13.07.2010, 17:09	#51
nallyvaico Регистрация: 31.05.2010 Адрес: Kiev Сообщений: 26 Вы сказали Спасибо: 2 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	Вот! Видите - могём же, когда захотим! в смысле - придти к консенсусу. А что - теперь Вы маяковские колонки не расстатриваете как эталон? И ваще - понятно, что звук дома и в машине - это 2 большие разницы. Просто хочу добиться определенной теплоты звучания и целостной сцены... Пока не удается. Подумываю, а не вернуться ли к кассетникам

13.07.2010, 17:11	#52
John Старейшина Регистрация: 09.10.2008 Адрес: Kiev Возраст: 42 Сообщений: 945 Вы сказали Спасибо: 29 Поблагодарили 60 раз(а) в 38 сообщениях Репутация: 138	Цитата Сообщение от nallyvaico Привет , знатокам! Ищу качественный звук! Понятно, что Nakamichi днем с огнем... Посидел на разных форумах, пообщался... В итоге круг автомагнитол сузился к 5 конкретным моделям (бюджет до $400): - Blaupunkt Bremen MP76 - Pioneer DEH-P88 RS-2 - Pioneer DEX-P9R - Clarion DXZ-778USB (775/788?) - Clarion 948RMP Если не отвлекаться на цену - какой из них звучит лучше? Музыка: рок 70-80-90-х (что-типа Dire Straits, Judas Priest...), современный рок в лице Ночные Снайперы, Чиж, Чайф... Важна четкая середина и чистые высокие Спасибо! Как бывший владелец пиона 88, клары 778, альпа9887 и на данный момент владелец блау 76, вставлю свои пять копеек. Я даже здесь отписывался по их сравнению. у каждого есть свои плюсы и минусы, у пиона + функционал - звук, вечно скрипящаая панель. Альп тоже функционал не к черту но со звуком были небольшие проблемы. Клара имеет душевный звук как за свои деньги да и функционалом не обделен.У бремена функционал шуже всех но звук лучше всех. если по убыванию, мой выбор бремен, клара, альп, пион, относително оговоренных стилей. Все сугубо мое мнение и через призму моего тракта...

13.07.2010, 22:27	#53
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Цитата: Сообщение от Quattross Алпайн не был раскрыт и на 50 % возможностей. да вы оптимист, как я погляжу В такой компоновке и при таком подключении думаю, что он даже на 10% не смог использовать возможности альпайна. Да еще приводить шумящий кассетник за эталон ...

14.07.2010, 01:25	#54
nallyvaico Регистрация: 31.05.2010 Адрес: Kiev Сообщений: 26 Вы сказали Спасибо: 2 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	Цитата: Сообщение от Cobox да вы оптимист, как я погляжу В такой компоновке и при таком подключении думаю, что он даже на 10% не смог использовать возможности альпайна. Да еще приводить шумящий кассетник за эталон ... Вы может и не догадываетесь, как Вы правы... ))) Для меня 'шумящий кассетник' более чем эталон. И если для Вас он в первую очередь 'шумящий', то предлагаю на этом нам с Вами дискуссию прекратить, за явным отсутсвием предмета обсужления

14.07.2010, 04:14	#55
Arrt Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,367 Вы сказали Спасибо: 18 Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях Репутация: 347	Цитата Сообщение от nallyvaico Вы может и не догадываетесь, как Вы правы... ))) Для меня 'шумящий кассетник' более чем эталон. И если для Вас он в первую очередь 'шумящий', то предлагаю на этом нам с Вами дискуссию прекратить, за явным отсутсвием предмета обсужления Судя по вбрасыванию названий бюджетных производителей, и домашка недалеко ушла от кассетника. Пока Вы своим умом не дойдете, почему кассетник с широкополосниками играл лучше, чем компонентная акустика с усилителем и Алпайном, Вы не сможете реализовать больше 10% потенциала ГУ ( неважно Алпайн, Пионер, Кларион и т.д.).

14.07.2010, 09:08	#56
JOCKER Регистрация: 04.03.2009 Адрес: Донецк Возраст: 28 Сообщений: 1,857 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях Репутация: 376	Мда... здесь случай клинический... человек (у которого в машине,есть """"""""""""""""система""""""""""""""""" ) не просто "ноль" в автозвуке ... а он ещё имеет какие-то "устойчивые предубеждения" -(100% бредовые) ... которые в связи с его возрастом,выбить из его понимания,можно будет только двумя форумами, в течении года (я пас) ... nallyvaico, шановный, тут не пытаются вас обидеть(высмеять и т.д.) просто меняйте тактику ведения диалога... с категорически утвердительной, в вопросительную...

14.07.2010, 11:49	#57
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Цитата: Сообщение от Arrt Пока Вы своим умом не дойдете, почему кассетник с широкополосниками играл лучше, чем компонентная акустика с усилителем и Алпайном, Вы не сможете реализовать больше 10% потенциала ГУ ( неважно Алпайн, Пионер, Кларион и т.д.). Угу... это все-равно, что купить автомобиль БМВ и потом приводить за эталон велосипед, аргументируя это тем, что велосипед быстрее едет, так как на нем можно еще и педали крутить, а БМВ можно только толкать, так как педали не крутятся

14.07.2010, 14:04	#59
Quattross Регистрация: 24.12.2008 Адрес: Kramatorsk-Team Возраст: 45 Сообщений: 824 Вы сказали Спасибо: 25 Поблагодарили 41 раз(а) в 38 сообщениях Репутация: 44	Цитата: Сообщение от Cobox да вы оптимист, как я погляжу В такой компоновке и при таком подключении думаю, что он даже на 10% не смог использовать возможности альпайна. Да еще приводить шумящий кассетник за эталон ... согласен

14.07.2010, 14:52	#60
bm4egg Регистрация: 18.11.2009 Адрес: Харьков Возраст: 34 Сообщений: 589 Вы сказали Спасибо: 59 Поблагодарили 34 раз(а) в 33 сообщениях Репутация: 64	прочитал новые посты и сразу появился утренний заряд позитива=)) nallivayco, раз вы слушать никого не хотите, то просто приедте в любой автозвуковой магазин и скажите: "У меня тут 400 баксов лишнее, хочу чтоб музыка в машине была лучше чем от касетника с маяками!" И поверте даже если они поставят вам кучу всякого разного автофана, адажио и т.д. оно будет лучше играть! Естественно все ИМХО. Я просто когда прошу совета на форумах, то ожидаю получить компетентный ответ, или хотя б как рационально использовать средства... А вы задали вопрос, но никакие советы слушать не хотите, удалите тему и делайте все как сами считаете нужным. З.Ы. А спорить и говорить людям, некоторые из которых стоят у истоков АЗ в укр и не только, и имеют не мало наград, что они них не понимаю - это просто не красиво!!!

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)