Направление саба.

[muztank]

А ничего,что сопротивление дина на резонансной частоте стремится к нулю?Таким образом уже имеем горб,теперь еще и горб фазика приплюсуем...Итого?Некорректно как то получится.Тем более,учитывая что у большинства динов резонансная лежит ниже 30гц,то зачем эти неслышимыеухом вибрации на кузове нужны с такой отдлачей?Теперь еще немного теории:о...неравномерности напряженности звукового поля на тех или иных частотах...Может обращали внимание,что при прослушивании домашней акустики бас мы слышим либо находясь на расстоянии 0,5м.Затем делаем шаг назад и.ю..бас пропал...Затем отодвигаемся еще на пару метров назад-появился...Правильно,в салоне все аналогично,но с еще большими заморочками из-за изломаности объема прослушки.Собственно,чем дальше от вас источник НЧ излучения,тем лучше вы ощущаете нижнюю граничную частоту НЧ состиавляющей.Именно поэтому в длиннобазных машинах,особенно представительского класса саб в подлокотник боле-менее играет,а той же Импрезе...вообще баса нет.Зависит еще безусловно и от ширины кузова и от высоты.В копейке неплохо с направленностью в номер.Или на задняя полка с ящиком под полкой.Дин выходит на заднюю полку,вместе с фазиком.Заднее стекло играет роль акустической нагрузки,плюс еще и создает рупорный эффект.Поэтому этот вариант хоть и нессколько более трудоемок,но эффективнее как и в получении "качества",так и отдачи.Вариант с корпусом в багажнике более быстроосваиваемый,но уже получаем еще кучу призвуков дребезжания кузовных частей...

[AlexMonacor]

Цитата:

Сообщение от muztank

А ничего,что сопротивление дина на резонансной частоте стремится к нулю?

сопротивление на частоте резонанса как раз самое большое.....по нему собсно и определяют эту клятую резонансную

[Демид Меньшиков]

Цитата:

Сообщение от muztank

А ничего,что сопротивление дина на резонансной частоте стремится к нулю?Таким образом уже имеем горб,теперь еще и горб фазика приплюсуем...Итого?Некорректно как то получится.Тем более,учитывая что у большинства динов резонансная лежит ниже 30гц,то зачем эти неслышимыеухом вибрации на кузове нужны с такой отдлачей?Теперь еще немного теории:о...неравномерности напряженности звукового поля на тех или иных частотах...Может обращали внимание,что при прослушивании домашней акустики бас мы слышим либо находясь на расстоянии 0,5м.Затем делаем шаг назад и.ю..бас пропал...Затем отодвигаемся еще на пару метров назад-появился...Правильно,в салоне все аналогично,но с еще большими заморочками из-за изломаности объема прослушки.Собственно,чем дальше от вас источник НЧ излучения,тем лучше вы ощущаете нижнюю граничную частоту НЧ состиавляющей.Именно поэтому в длиннобазных машинах,особенно представительского класса саб в подлокотник боле-менее играет,а той же Импрезе...вообще баса нет.Зависит еще безусловно и от ширины кузова и от высоты.В копейке неплохо с направленностью в номер.Или на задняя полка с ящиком под полкой.Дин выходит на заднюю полку,вместе с фазиком.Заднее стекло играет роль акустической нагрузки,плюс еще и создает рупорный эффект.Поэтому этот вариант хоть и нессколько более трудоемок,но эффективнее как и в получении "качества",так и отдачи.Вариант с корпусом в багажнике более быстроосваиваемый,но уже получаем еще кучу призвуков дребезжания кузовных частей...

Alex.z абсолютно прав.
Фазоинвертор настраивается на собственную резонансную частоту динамика (Fs). То есть, Fb = Fs, или + - 2/3 октавы. А резонансная частота ,того же динамика, в оформлении (Fc), есть второй резонанс корпуса ФИ (Fc2). Надеюсь Вы не станите оспаривать то, что акустическая система ФИ, имеет два резонанса?
А на счёт точек усиления и ослабления баса при прослушивании в помещении, Вы правы. Эти точки называются модами. О модах, аксеальных , тангециальных зонах, мы будем говорить не на этом форуме. О этих вещах говорят те, кто занимается построением звука в помещениях и на открытых площадках. Ситуация гораздо серьёзней.
Попробуйте создать звуковой рай внутри акустической системы,коей является автомобиль... Вот это и есть истенное искуство.

[BMWMB]

Разрешите влезть в тему со своим вопросом

Имеем Van - универсал типа vito/viano, VW T5 к примеру.
Где лучше разместить саб?

Пока вижу 2 варианта:

- за третьим рядом сидений (который не всегда стоит) направленный в заднее стекло.
-между передними сиденьями направлением в лобовое стекло.

Какой вариант ТЕОРЕТИЧЕСКИ более правильный.

Пробовал слушать в тестовом коробе, но между передними сиденьями он не влез и повернуть в лобовое не получилось (маленько с шириной коробки прогадал)
Слушал направлением вперед между передними креслами, на за ними.
Надо попробовать езе назад его, но все же с точки зрения практичности спереди лучше...

Вобщем подскажите пожалуйста по теории или может у кого опыт был с подобным типом кузова...

[Вячеслав Меркулов]

Лучше между передними сиденьями...
С направлением тут надо поиграться...
Сравнить направление в лоб. стекло и в ноги (под торпеду)...

[muztank]

Ради интереса-просто поставьте саб на пассажирское сидение и сравните с сабом за садним рядом сидений...Если фронт хилявенький и вниз нормально не играет-тогда впереди саб,но глубокого баса особо не будет.Если хочется именно басовой глубокой подкачкит-тогда назад.

[antiradar]

Цитата:

Сообщение от muztank

Ради интереса-просто поставьте саб на пассажирское сидение и сравните с сабом за садним рядом сидений...Если фронт хилявенький и вниз нормально не играет-тогда впереди саб,но глубокого баса особо не будет.Если хочется именно басовой глубокой подкачкит-тогда назад.

поближе к заднему номеру или в угол

[muztank]

Да,Денис...Все вроде бы так...Да не совсем так...Про настройку фазика на частоту резонанса дина?Простите-зачем?Я то наивный полагал,что портом могу АЧХ подогнать так,как мне понадобится для системы.А здесь даже роль начинает играть материал диффузора.Сделаю порт поболее площадью-получу больший горб.Частоту настройки обычно выбираешь исходя из того,на какой частоте спад реальный начинается,чтобы его компенсировать.Да и вообще еще принимаем во внимание-на что система "затачивается".А ежели седан,да зашумленый-так там еще более нюансов,учитывая естесственный акустический фильтр салон/багажник.Что же до сопротивления на резонансной частоте...То может мы о разных сопротивлениях речь ведем?А по МОДАМ....Ну не в ходу похоже данные темы здесь... А народ слушать о том ,что при упрощенном инсталле,тот или иной мид в разных машинах по разному отдачу имеет на НЧ частотах просто не желает...

[Демид Меньшиков]

Цитата:

Сообщение от muztank

Да,Денис...Все вроде бы так...Да не совсем так...Про настройку фазика на частоту резонанса дина?Простите-зачем?Я то наивный полагал,что портом могу АЧХ подогнать так,как мне понадобится для системы.А здесь даже роль начинает играть материал диффузора.Сделаю порт поболее площадью-получу больший горб.Частоту настройки обычно выбираешь исходя из того,на какой частоте спад реальный начинается,чтобы его компенсировать.Да и вообще еще принимаем во внимание-на что система "затачивается".А ежели седан,да зашумленый-так там еще более нюансов,учитывая естесственный акустический фильтр салон/багажник.Что же до сопротивления на резонансной частоте...То может мы о разных сопротивлениях речь ведем?А по МОДАМ....Ну не в ходу похоже данные темы здесь... А народ слушать о том ,что при упрощенном инсталле,тот или иной мид в разных машинах по разному отдачу имеет на НЧ частотах просто не желает...

Частоту настрой фазоинвертора на частоту динамика рекомендую потому, что в этом случае можно добиться наилучших импульсных характеристик. Ещё один положительный момент, бас имеет чёткий собраный акцент. Даже в субнизком диапозоне (23-28 Гц) атака хорошо ощутима.Я уже не одному ,скептику доказал это на практике. Диапозон саба и АЧХ я формирую на стадии проэктирования. Я проэктирую и настраиваю коробку под конкретный динамик , а так же конкретную задачу. В моём понимании диапозон саба 18-30 Гц. От 30Гц до 300 Гц. должно быть отдано мидбасу. Но это общие рекомендации. Акустика - девка стервозная и может выкинуть любой фортель. А мы должны быть как пионеры - "Всегда готовы !" И ковсему...

[Pallich]

Цитата:

Сообщение от Демид Меньшиков

В моём понимании диапозон саба 18-30 Гц.

Простите, но как то уж слишком низко. Может я чего-то не понимаю, но в этом диапазоне какие инструменты кроме турецких барабанов????

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Демид Меньшиков

Частоту настрой фазоинвертора на частоту динамика рекомендую потому, что в этом случае можно добиться наилучших импульсных характеристик. Ещё один положительный момент, бас имеет чёткий собраный акцент. Даже в субнизком диапозоне (23-28 Гц) атака хорошо ощутима.Я уже не одному ,скептику доказал это на практике. Диапозон саба и АЧХ я формирую на стадии проэктирования. Я проэктирую и настраиваю коробку под конкретный динамик , а так же конкретную задачу. В моём понимании диапозон саба 18-30 Гц. От 30Гц до 300 Гц. должно быть отдано мидбасу. Но это общие рекомендации. Акустика - девка стервозная и может выкинуть любой фортель. А мы должны быть как пионеры - "Всегда готовы !" И ковсему...

Не подвергаю сомнению ваш опыт... но с теорией не всё гладко...
О каком субнизком диапазоне (23-28 Гц) может быть речь при настройке ФИ на резонансную частоту 32 Гц (к примеру)...
Ниже частоты настройки ФИ спад характеристики 12 Дб/окт...
То есть, если тот же динамик в ЗЯ хоть как-то обозначит "самый низ", то в ФИ - вряд ли...
Мало того, для сохранности динамика есть общепризнанная рекомендация включать для ФИ сабсоник (чуть ниже частоты настройки)...
Вообще-то, как мне думается, ФИ был придуман для расширения возможностей динамика при излучении частот ниже его собственного резонанса...
Никто не умаляет достоинства ФИ в плане увеличения отдачи на частоте резонансной и выше её... Это для SPL и "колбасы"...
Но это вряд ли можно отнести к качеству и натуральности воспроизведения низких частот...
П.С.
О какой "атаке в субнизком диапазоне (23-28 Гц)" идёт речь?
Какой музыкальный инструмент это делает?
И как это звучит в объёме авто (в компрессионом режиме)?

[muztank]

А еще,наверное,стоит обратить внимание на то,что реально в авто частоты ниже 35-37гц мы больше ощущаем тактильно,нежели на слух.Настройка порта на 20-28гц просто добавляет вибрации по салолону,не более того.На воспроизведении музыкального материала,даже на колбасе это малоактуально.Импульсные характеристики подачи материала сабом в гораздо большей степени обусловлены самим сабовым дином и усем,который его контролирует.Требовать же от мидов полноценной отдачи даже до 40гц на водительском месте не особо призодится,вследствие влияния тех самых МОДов на этих частотах.О более низких вообще молчу.Не сказать,что не будет слышна разница при "распускании" сигнала глубоко вниз,но эта отдача на слух воспринимается достаточно слабо,а вот мид уже начинает реально перегружаться...Впрочем у каждого похоже свои пути достижения цели,да и от предложенной темы мы уже как то далеко отклонились и полезли в такие дебри,которые уж никак не в ветке начинающих вести нужно

[Демид Меньшиков]

Увожаемые коллеги, я отношусь к Вашему опыту и знаниям с большим почтением. Мне не очень хочется залазить в дебри теории акустики и чтото Вам доказывать, или вести споры. Это пустая трата времени. И то о чём я пишу, ни кто ни когда не примет в серьёз до тех пор, пока не услышит своими ушами. Автомобили у которых трёхкомпонентная система (без саба), играет от 25-30 Гц с хорошим уровнем звукового давления существуют в реальности. И свидетели этому здесь на этом форуме. Это не хвастовство, это очень тяжёлый труд. И здесь существующей теории,местами маловато будет...
Muztank прав, не нужно лазить в дебри в этой теме.