Задержки и центральный образ

Voron81 · 01.03.2010, 12:59

Цитата:

Сообщение от Куряка

И кроме центрального КИЗ никаких различий в звуке?

Неа все как было так и играет, специально 3 раза прослушал и так и так , завтра еще раз попробую, мож уставший был и упустил что-то ((

Kurd · 01.03.2010, 13:06

Цитата

Сообщение от Voron81

Неа все как было так и играет, специально 3 раза прослушал и так и так , завтра еще раз попробую, мож уставший был и упустил что-то ((

Однозначно уставший... Вот я например сижу вчера вечерком настраиваю, таскаю динамики по салону...Вроде настроил, неплохо так даже... Утром включаю-

Вот так бывает-уши привыкли и вроде ничего, а на свежую голову совсем не то...

Вячеслав Меркулов · 07.03.2010, 14:11

Механизм локализации КИЗ обусловлен не только фазой, но и амплитудой...
В этой теме об этом как-то умалчивается...
Могу предпложить, что уровни сигналов левого и правого излучателей предварительно уже выставлены по амплитуде (в точке прослушивания), и обсуждается только фазовый механизм...
Если это не так, то поместить КИЗ (не буду писать "тётю", потому как может быть и "дядя") в ценр получится только в случае фазовой перекомпенсации, что неизменно повлечёт за собой расфокусировку...
В голове слушателя возникает конфликтное противоречие - по фазе КИЗ, в случае перекомпенсации, уже правее середины, а по амплитуде - левее, так как компенсации нет...

Куряка · 07.03.2010, 20:32

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Механизм локализации КИЗ обусловлен не только фазой, но и амплитудой...
В этой теме об этом как-то умалчивается...
Могу предпложить, что уровни сигналов левого и правого излучателей предварительно уже выставлены по амплитуде (в точке прослушивания), и обсуждается только фазовый механизм...
Если это не так, то поместить КИЗ (не буду писать "тётю", потому как может быть и "дядя") в ценр получится только в случае фазовой перекомпенсации, что неизменно повлечёт за собой расфокусировку...
В голове слушателя возникает конфликтное противоречие - по фазе КИЗ, в случае перекомпенсации, уже правее середины, а по амплитуде - левее, так как компенсации нет...

Интересная мысль, нужно будет попробовать ещё раз. Раньше пробовал, не интересно получалось. Может делал что-то не так. Хотя делал для соревнований. Судья справа был всегда сильно не доволен.Судьи на психику давят.Возможно, уводит от правильных решений.

vvv · 07.03.2010, 20:39

в голосовом диапазоне, влияние фазы превалирует над громкостью.
0.5-1 дб побортной неравномерности ничто по сравнению с несфазированностью.

Куряка · 07.03.2010, 20:59

Цитата

Сообщение от vvv

в голосовом диапазоне, влияние фазы превалирует над громкостью.
0.5-1 дб побортной неравномерности ничто по сравнению с несфазированностью.

Пионеер делает 3 Дб неравномерности в автонастройках. Думаешь они не правы? Я не прикалываюсь. Для меня самого это ещё вопрос. Сейчас сам настраиваю без перекоса уровней. Хотя сомнения остались.

vvv · 07.03.2010, 21:19

я не доверяю автонастройкам, потому что слишком хорошо знаю формулы.

смотри, типичная двухполоска:
допустим до левого мида 1.1м, до правого 1.4, разница будет 2.1дб
допустим до левого твитера 0.9м, до правого 1.2, разница 2.5дб

естественно в случае точечных идеальных излучателей.
в реальных условиях ситуация чуть изменится, но не значительно.

считать по быстрому можно здесь:
http://www.sengpielaudio.com/calculator-distance.htm

там вообще очень много полезных и интересных расчетов:
http://www.sengpielaudio.com/Calculations03.htm

3дб пионера в большинстве случаев, переглушат левую сторону и выравняют амплитуду под "тетю в центре".
возможно такой подход и не плох, если речь не идет о более-менее приличной настройке.

Вячеслав Меркулов · 08.03.2010, 05:52

Цитата

Сообщение от vvv

в голосовом диапазоне, влияние фазы превалирует над громкостью.
0.5-1 дб побортной неравномерности ничто по сравнению с несфазированностью.

Cовершенно верно... и тем не менее...
Речь идёт, как раз, про обозначиваемое вами "ничто", то есть 0,5-1 дБ...
В 88-ом автоматически устанавливается амплитудная компенсация, при выборе места прослушивания, на мой взгляд - она избыточна...
При этом выставление цетрального КИЗа получается с фазовой недокомпенсацией...

Куряка · 08.03.2010, 12:09

Спасибо за подсказку, нужно попробовать. Может потому и не получалось поставить "тётю" корректно в центр. Всегда где-то рядом.

corp · 08.03.2010, 14:03

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Cовершенно верно... и тем не менее...
Речь идёт, как раз, про обозначиваемое вами "ничто", то есть 0,5-1 дБ...
В 88-ом автоматически устанавливается амплитудная компенсация, при выборе места прослушивания, на мой взгляд - она избыточна...
При этом выставление цетрального КИЗа получается с фазовой недокомпенсацией...

так Вы-ж потом всё равно уровнями работаете? или уже их не касаетесь?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Про образ сферичної затримки в акустичному полі	Рост ®	Теория и точка зрения по SQ	53	05.12.2013 10:11
Rega RS VOX центральный канал	Andr	Аудио-Домашка	0	27.11.2013 14:03
Центральный канал на 5.1	alikos	Бюджетный автозвук и песочница.	0	13.03.2013 20:59
Задержки	dimos	Теория и точка зрения по SQ	181	30.06.2011 19:12
(акустика) Куплю центральный канал	denis8930	Куплю	0	02.03.2011 22:04

01.03.2010, 12:59	#1
Voron81 Регистрация: 30.03.2009 Адрес: Одесса -Киев Возраст: 44 Сообщений: 143 Вы сказали Спасибо: 6 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 0	Цитата: Сообщение от Куряка И кроме центрального КИЗ никаких различий в звуке? Неа все как было так и играет, специально 3 раза прослушал и так и так , завтра еще раз попробую, мож уставший был и упустил что-то ((

01.03.2010, 13:06	#2
Kurd Регистрация: 29.04.2009 Адрес: Днепр Возраст: 42 Сообщений: 948 Вы сказали Спасибо: 35 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Репутация: 85	Цитата Сообщение от Voron81 Неа все как было так и играет, специально 3 раза прослушал и так и так , завтра еще раз попробую, мож уставший был и упустил что-то (( Однозначно уставший... Вот я например сижу вчера вечерком настраиваю, таскаю динамики по салону...Вроде настроил, неплохо так даже... Утром включаю- Вот так бывает-уши привыкли и вроде ничего, а на свежую голову совсем не то...

07.03.2010, 14:11	#3
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Механизм локализации КИЗ обусловлен не только фазой, но и амплитудой... В этой теме об этом как-то умалчивается... Могу предпложить, что уровни сигналов левого и правого излучателей предварительно уже выставлены по амплитуде (в точке прослушивания), и обсуждается только фазовый механизм... Если это не так, то поместить КИЗ (не буду писать "тётю", потому как может быть и "дядя") в ценр получится только в случае фазовой перекомпенсации, что неизменно повлечёт за собой расфокусировку... В голове слушателя возникает конфликтное противоречие - по фазе КИЗ, в случае перекомпенсации, уже правее середины, а по амплитуде - левее, так как компенсации нет...

07.03.2010, 20:32	#4
Куряка Старейшина Регистрация: 30.03.2009 Адрес: Днепропетровск Возраст: 61 Сообщений: 2,269 Вы сказали Спасибо: 157 Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях Репутация: 339	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Механизм локализации КИЗ обусловлен не только фазой, но и амплитудой... В этой теме об этом как-то умалчивается... Могу предпложить, что уровни сигналов левого и правого излучателей предварительно уже выставлены по амплитуде (в точке прослушивания), и обсуждается только фазовый механизм... Если это не так, то поместить КИЗ (не буду писать "тётю", потому как может быть и "дядя") в ценр получится только в случае фазовой перекомпенсации, что неизменно повлечёт за собой расфокусировку... В голове слушателя возникает конфликтное противоречие - по фазе КИЗ, в случае перекомпенсации, уже правее середины, а по амплитуде - левее, так как компенсации нет... Интересная мысль, нужно будет попробовать ещё раз. Раньше пробовал, не интересно получалось. Может делал что-то не так. Хотя делал для соревнований. Судья справа был всегда сильно не доволен.Судьи на психику давят.Возможно, уводит от правильных решений.

07.03.2010, 20:39	#5
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	в голосовом диапазоне, влияние фазы превалирует над громкостью. 0.5-1 дб побортной неравномерности ничто по сравнению с несфазированностью.

07.03.2010, 20:59	#6
Куряка Старейшина Регистрация: 30.03.2009 Адрес: Днепропетровск Возраст: 61 Сообщений: 2,269 Вы сказали Спасибо: 157 Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях Репутация: 339	Цитата Сообщение от vvv в голосовом диапазоне, влияние фазы превалирует над громкостью. 0.5-1 дб побортной неравномерности ничто по сравнению с несфазированностью. Пионеер делает 3 Дб неравномерности в автонастройках. Думаешь они не правы? Я не прикалываюсь. Для меня самого это ещё вопрос. Сейчас сам настраиваю без перекоса уровней. Хотя сомнения остались.

07.03.2010, 21:19	#7
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	я не доверяю автонастройкам, потому что слишком хорошо знаю формулы. смотри, типичная двухполоска: допустим до левого мида 1.1м, до правого 1.4, разница будет 2.1дб допустим до левого твитера 0.9м, до правого 1.2, разница 2.5дб естественно в случае точечных идеальных излучателей. в реальных условиях ситуация чуть изменится, но не значительно. считать по быстрому можно здесь: http://www.sengpielaudio.com/calculator-distance.htm там вообще очень много полезных и интересных расчетов: http://www.sengpielaudio.com/Calculations03.htm 3дб пионера в большинстве случаев, переглушат левую сторону и выравняют амплитуду под "тетю в центре". возможно такой подход и не плох, если речь не идет о более-менее приличной настройке.

08.03.2010, 05:52	#8
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата Сообщение от vvv в голосовом диапазоне, влияние фазы превалирует над громкостью. 0.5-1 дб побортной неравномерности ничто по сравнению с несфазированностью. Cовершенно верно... и тем не менее... Речь идёт, как раз, про обозначиваемое вами "ничто", то есть 0,5-1 дБ... В 88-ом автоматически устанавливается амплитудная компенсация, при выборе места прослушивания, на мой взгляд - она избыточна... При этом выставление цетрального КИЗа получается с фазовой недокомпенсацией...

08.03.2010, 12:09	#9
Куряка Старейшина Регистрация: 30.03.2009 Адрес: Днепропетровск Возраст: 61 Сообщений: 2,269 Вы сказали Спасибо: 157 Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях Репутация: 339	Спасибо за подсказку, нужно попробовать. Может потому и не получалось поставить "тётю" корректно в центр. Всегда где-то рядом.

08.03.2010, 14:03	#10
corp Регистрация: 21.04.2009 Адрес: Донецк Возраст: 56 Сообщений: 517 Вы сказали Спасибо: 19 Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях Репутация: 50	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Cовершенно верно... и тем не менее... Речь идёт, как раз, про обозначиваемое вами "ничто", то есть 0,5-1 дБ... В 88-ом автоматически устанавливается амплитудная компенсация, при выборе места прослушивания, на мой взгляд - она избыточна... При этом выставление цетрального КИЗа получается с фазовой недокомпенсацией... так Вы-ж потом всё равно уровнями работаете? или уже их не касаетесь?

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)