Задержки и центральный образ

[Kurd]

Собственно посетила меня мысль-если ввести задержки в см. реальные до двух динамиков(например сч), то теоретически центральный образ должен быть точно перед водителем и динамики получаются сфазированными...если вытаскивать ЦО на середину панели то мы умышленно делаем динамики расфазированными...Это правильное мнение и кто что по этому поводу думает?

[SOVA]

Кроме физической разницы в расстояни до слушателя есть ещё акустическая обстановка в месте установки, неидеальность ФЧХ динамиков, фильтров, усилителей. Немного подправить необходимо. Уши ловят как раз сфазированность звуков, доходящих до них. Это самый совершенный измеритель.

[Kurd]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Кроме физической разницы в расстояни до слушателя есть ещё акустическая обстановка в месте установки, неидеальность ФЧХ динамиков, фильтров, усилителей. Немного подправить необходимо. Уши ловят как раз сфазированность звуков, доходящих до них. Это самый совершенный измеритель.

Это конечно хорошо, но как я понимаю расположением динамиков необходимо добиватся как раз такого места чтоб сфазированный звук получался именно в центре, правильно? Но теоретически если не учитывать акустическую обстановку, фильтра и т.п. то ЦО должен стать всетаки перед слушателем...

[Voron81]

Цитата:

Сообщение от Kurd

Это конечно хорошо, но как я понимаю расположением динамиков необходимо добиватся как раз такого места чтоб сфазированный звук получался именно в центре, правильно? Но теоретически если не учитывать акустическую обстановку, фильтра и т.п. то ЦО должен стать всетаки перед слушателем...

Я тут давеча игрался с задержками и обнаружил одну странную штуку. Значится взял рулетку и давай мерять расстояние от динов до ушей ( раньше на слух было настроено ) Ну в общем померял, вбил задержки, вроде как все норм и КИЗ в центре , немного над козырьком и сцена на месте, короче довольный сижу колупаю дальше маифун, потом решил подвигать баланс право - лево и каково же было мое удивление, когда я обнаружил, что правый мидбас висит на левом канале, левый на правом ( недавно менял межблок видать перепутал ). Меняю каналы через межблок на усилке местами, но при этом ничего заметного не происходит, все как было так и осталось на месте, ну разве мидбасы начали играть правый справа, левый слева ( Я про сцену и КИЗ ) В чем объяснение сего феномена ?

[Kurd]

А крутил только какой то один канал (сч или мид например) или все сразу..Просто мне кажется что такое явление имеет место быть просто на ненастроенной системе с явными косяками фазовыми-что так что так одинаково почти-значит и так и по другому-не правильно!

[Voron81]

В том -то и проблема, что еслибы не было фазы КИЗ расплылся бы по торпедо, а так сидел в одной точке. А регулировал я в начале все каналы, выставил все задержки согласно линейке, а потом обнаружил, что миды перепутал местами лево\право при подключении. Но в таком случае получилось , что левый мид играл с задержкой 1.6 метра, а правый с задержкой 70 см. При этом КИЗ был именно напротив меня, что в перепутаном состоянии, что в правильном , когда каналы были подключены как надо. Мистика блин ) Причем, если уходить в сторону больше \меньше с задержками фаза сразу уходит и звук расплывается, а вот с задержками 160 и 70 см ( приблизительно) КИЗ сидит точно в центре, вернее не в центре, а прямо напротив меня .

[Uksus]

Цитата

Сообщение от Voron81

Я тут давеча игрался с задержками и обнаружил одну странную штуку. Значится взял рулетку и давай мерять расстояние от динов до ушей ( раньше на слух было настроено )... В чем объяснение сего феномена ?

Если фонограмма не менялась, то слух таки подкачал - должно было уползти ...

Или какой то из динов в противофазе - хотя тоже должно было уползти ....

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Kurd

Это конечно хорошо, но как я понимаю расположением динамиков необходимо добиватся как раз такого места чтоб сфазированный звук получался именно в центре, правильно? Но теоретически если не учитывать акустическую обстановку, фильтра и т.п. то ЦО должен стать всетаки перед слушателем...

Да.

[Куряка]

Цитата

Сообщение от Voron81

В том -то и проблема, что еслибы не было фазы КИЗ расплылся бы по торпедо, а так сидел в одной точке. А регулировал я в начале все каналы, выставил все задержки согласно линейке, а потом обнаружил, что миды перепутал местами лево\право при подключении. Но в таком случае получилось , что левый мид играл с задержкой 1.6 метра, а правый с задержкой 70 см. При этом КИЗ был именно напротив меня, что в перепутаном состоянии, что в правильном , когда каналы были подключены как надо. Мистика блин ) Причем, если уходить в сторону больше \меньше с задержками фаза сразу уходит и звук расплывается, а вот с задержками 160 и 70 см ( приблизительно) КИЗ сидит точно в центре, вернее не в центре, а прямо напротив меня .

И кроме центрального КИЗ никаких различий в звуке?

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от Kurd

Это конечно хорошо, но как я понимаю расположением динамиков необходимо добиватся как раз такого места чтоб сфазированный звук получался именно в центре, правильно? Но теоретически если не учитывать акустическую обстановку, фильтра и т.п. то ЦО должен стать всетаки перед слушателем...

ИМХО в машине построение сцены посередине торпедо - самообман.

[SOVA]

Цитата

Сообщение от Voron81

В том -то и проблема, что еслибы не было фазы КИЗ расплылся бы по торпедо, а так сидел в одной точке. А регулировал я в начале все каналы, выставил все задержки согласно линейке, а потом обнаружил, что миды перепутал местами лево\право при подключении. Но в таком случае получилось , что левый мид играл с задержкой 1.6 метра, а правый с задержкой 70 см. При этом КИЗ был именно напротив меня, что в перепутаном состоянии, что в правильном , когда каналы были подключены как надо. Мистика блин ) Причем, если уходить в сторону больше \меньше с задержками фаза сразу уходит и звук расплывается, а вот с задержками 160 и 70 см ( приблизительно) КИЗ сидит точно в центре, вернее не в центре, а прямо напротив меня .

Тут вы поймались на распространенную ошибку настройки процессорной системы - поймали относительную, а не абсолютную фазу. То есть, динамики вроде-бы играют в фазе друг с другом, но на одном сигнал на целый период отличается от другого. На слух примерно правильно, но размыта атака и музыка безжизненная - консервы (ИМХО). Ловить абсолютную фазу лучше всего микрофоном или на худой конец - минимальными задержками, при которых сходится сцена.

[Kurd]

Цитата:

Сообщение от SOVA

ИМХО в машине построение сцены посередине торпедо - самообман.

Так вот я к чему и веду весь этот разговор... Но тогда мне интересен один момент-на соревнованиях нужно центр загонять в центр машины (например на аяске)... как тогда выходит? Зачем тогда это придумано?

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Kurd

Так вот я к чему и веду весь этот разговор... Но тогда мне интересен один момент-на соревнованиях нужно центр загонять в центр машины (например на аяске)... как тогда выходит? Зачем тогда это придумано?

А в чём тогда соревноваться, если не в выставвлениии Центрального образа? Как тогда выявить победителя?

[Kurd]

Цитата:

Сообщение от Куряка

А в чём тогда соревноваться, если не в выставвлениии Центрального образа? Как тогда выявить победителя?

Ну я даже и не знаю....Наверное в этом и вся суть-загнать тету в центр и чтоб при этом она красиво и натурально пела...

[SNAKE]

Цитата:

Сообщение от Kurd

Так вот я к чему и веду весь этот разговор... Но тогда мне интересен один момент-на соревнованиях нужно центр загонять в центр машины (например на аяске)... как тогда выходит? Зачем тогда это придумано?

на эмме центр вроде как не по центру машины должен быть, а по центру между краями сцены

[Voron81]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Тут вы поймались на распространенную ошибку настройки процессорной системы - поймали относительную, а не абсолютную фазу. То есть, динамики вроде-бы играют в фазе друг с другом, но на одном сигнал на целый период отличается от другого. На слух примерно правильно, но размыта атака и музыка безжизненная - консервы (ИМХО). Ловить абсолютную фазу лучше всего микрофоном или на худой конец - минимальными задержками, при которых сходится сцена.

А вот про консерву эт вы верно подметили все думал СЧ не хватает системе. Т.е. имеет смысл настроить систему по принципу идем от ближнего дина и вычитаем разницу с отстальными, разницу ставим как задержку ?

[Kurd]

Цитата:

Сообщение от SNAKE

на эмме центр вроде как не по центру машины должен быть, а по центру между краями сцены

Да, согласен! Но сцена должна быть равномерная... А скажи если центр у тебя получится напротив тебя, то как у тебя будут лево и лево центр??? Я думаю что по растоянию между образами у тебя получится неравномерно...т.е. слева все будет ближе друг к другу чем справа! Я прав?

[SNAKE]

Цитата:

Сообщение от Kurd

Да, согласен! Но сцена должна быть равномерная... А скажи если центр у тебя получится напротив тебя, то как у тебя будут лево и лево центр??? Я думаю что по растоянию между образами у тебя получится неравномерно...т.е. слева все будет ближе друг к другу чем справа! Я прав?

таки да

[Voron81]

Цитата:

Сообщение от Куряка

И кроме центрального КИЗ никаких различий в звуке?

Неа все как было так и играет, специально 3 раза прослушал и так и так , завтра еще раз попробую, мож уставший был и упустил что-то ((

[Kurd]

Цитата

Сообщение от Voron81

Неа все как было так и играет, специально 3 раза прослушал и так и так , завтра еще раз попробую, мож уставший был и упустил что-то ((

Однозначно уставший... Вот я например сижу вчера вечерком настраиваю, таскаю динамики по салону...Вроде настроил, неплохо так даже... Утром включаю- Вот так бывает-уши привыкли и вроде ничего, а на свежую голову совсем не то...