А можем ли мы оценить качество звука? (оч. интересуют ответы "гуру")

[Куряка]

По поводу того, знаем ли мы за что боремся? Моё мнение. Выстраданное. Я уже 15-ть лет занимаюсь продажей автозвука, и меня как у любого продавца возникали вопросы, как лучше убедить человека купить аппаратуру. Точнее, когда он приходит ко мне в магазин у него уже есть потребность купить, но что им движет? Как он слышит? Ведь он слушает не ту музыку которую слушаю я . На живые концерты скорее всего не ходит( а это в 8-и случаях из 10-ти). Со временем у меня выработалась своя тактика продаж. Я не навязываю человеку своего мнения. Я говорю ему следующие слова:" Музыку( Аппаратуру для музни) нужно выбирать как невесту. Мама сказала, что за углом живёт хорошая блондика- женись. посмотрел ты на неё- блин, хорошенькая. Но люблю брюнеток.Точнее одну из них и хочу женится именно на ней... Так и в музыке, выбирай сам на слух,для своего удовольствия, и никого не слушай, выбираешь ведь для себя а не для мамы( соседа, друга)." И самое удивительное, 80 процентов покупателей выбирают одну и ту-же акустику, усилитель. Хотя и музыкальные предпочтения у них разные, одни рок слушают, другие поп, третьи джаз, четвёртые хаус, и живьём и только в записях на МП3, но акустику выбирают одну.Чаще всего ту которая нравится и мне. Хотя анализируют её практически все как "Более обьёмная". Остальные 20 процентов это зангажированные"авторитетами" любители брендов . Они чаще всего приходят так:" У вас ДЛС (Фокал, Кикс,Челенжер....) есть...Включите послушать.. Ну так она же звучит ОБЬЁМНЕЕ ДРУГИХ!..Заверните" Ну в общем ЗОМБИ. Сам такой раньше был. Искал в разрекламированных брендах Звук. Сейчас повзрослел. Женюсь на тех кто нравится. А ещё согласен с тем, что это беда когда "авторитетный" ЗОМБИ начинает давать советы по звуку:grust:

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Неправильно поставленный вопрос приводит к неправильным ответам.
Итак

Каждый знает за что борется! Только борятся за разное
- кому-то нужна достоверность звучания
- кому-то нужна вовлеченность (в большинстве случаев это акцент/выделение определенного диапазона, который дает положительные эмоции)
- кому-то нужно чтоб колбасило по почкам не по-детски
- кому-то чтоб за два квартала могли оценить какой он крутой
- кому-то для "чашечек"
- и даже так - чтобы было лучше, чем у кого-то.

И именно вопрос "КАК ЭТОГО ДОСТИЧЬ?" объединяет людей в форум.
И если вы не заметили, народ объединяется в группы единомышленников именно по вопросу "за что мы боремся?". И прислушиваются к мнению именно единомышленников. Если вы определитесь с единомышленниками в узком понимании этого слова, а именно тех кто хочет или достиг того, чего пытаетесь достичь вы, то и советы и рекомендации будут "правильными".

А ёще добавлю. Фильтровать весь этот автозвуковой шум нужно ещё научится.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

00000! Были пару лет назад на концерте ДэФазз (Маша с Незнайкой не дадут соврать) так когда вышли - в машине в сто раз показалось лучше
пс И барабанщик не позавтраканный был (ну это про бодрость и настроение)

А разве Вы ДиФаз слушали?
Вы же слушали звучание их выездного (концертного) комплекта усилительной аппаратуры, кое-как собранной ночью накануне концерта полупьяными электриками и слегка настроенной их звукорежем за два часа до начала концерта, насколько я понимаю.
Концертные выступления таких групп всегда отличаются от их студийных альбомов.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Каток

А разве Вы ДиФаз слушали?

Мы были на их......концерте
А в остальном - таки-да

[Каток]

Цитата:

Сообщение от JOCKER

О чём тема?!
......
Вопрос о посещениях филармоний и т.д. поднималась осенью,уже всё высказались.
По этому эта тема-НИАЧЁМ ИМХО

Если Вас эта тема не интересует, ЧТО заставило Вас тут отписаться?
Или Вас раздражает сам факт, что у кого-то есть такие вот размышления и попытки сравнить звук динамиков со звуком живой струны?

Тогда может быть стоит составить список запретных тем, на которые объявить табу и вывесить вверху форума?

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Мы были на их......концерте
А в остальном - таки-да

Надо было заманить их на хреновуху, тогда б точно послушали именно их.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Надо было заманить их на хреновуху, тогда б точно послушали именно их.

Мы в тот вечер пили коньяк

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Мы в тот вечер пили коньяк

Кстати, коньяк притупляет остроту слуха.
От 4.3 раза (типа Десна) до 1.5-1.8 раз (Курвуазьер), но взамен многократно повышают эмоциональность восприятия: 10-12 раз - Десна, 35-40 раз - Курвуазьер.
(Над другими коньяками эксперименты и измерения еще продолжаются.)

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Каток

Кстати, коньяк притупляет остроту слуха.
От 4.3 раза (типа Десна) до 1.5-1.8 раз (Курвуазьер), но взамен многократно повышают эмоциональность восприятия: 10-12 раз - Десна, 35-40 раз - Курвуазьер.
(Над другими коньяками эксперименты и измерения еще продолжаются.)

Потому Хреновуха и является официальным напитком всех автозвуковых конфессий Нафик нужны глухие и эмоциональные судьи???

[SOVA]

Интересно. Когда мы с Димой Марьяновичем судили АЧХ на еврофинале аяска в Киеве, специально ходил в филармонию на концерт Моцарта для трёх фортепиано с оркестром. Хоть звук и не судил, но там прозрел, как контрабас играет.
За что боремся: честно, за одно - вытянуть максимум из того, что есть (при любом бюджете и раскладе) и немного обмануть физику.
Танцы с бубном под утро помогают
Впарить клиенту можно, но аукнется или сразу или потом вдесятеро.

[Vamdim]

Цитата:

Сообщение от Alexx

Что именно вас удручает? Где я бываю и что советую? В них - в ком?

Я по поводу ваших советов, в темах.

Цитата:

Сообщение от Куряка

А ещё согласен с тем, что это беда когда "авторитетный" ЗОМБИ начинает давать советы по звуку:grust:

+1. Согласен со всем постом, а более всего с вышеуказаным мнением.

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Неправильно поставленный вопрос приводит к неправильным ответам.
Итак

Каждый знает за что борется! Только борятся за разное
- кому-то нужна достоверность звучания
- кому-то нужна вовлеченность (в большинстве случаев это акцент/выделение определенного диапазона, который дает положительные эмоции)
- кому-то нужно чтоб колбасило по почкам не по-детски
- кому-то чтоб за два квартала могли оценить какой он крутой
- кому-то для "чашечек"
- и даже так - чтобы было лучше, чем у кого-то.

И именно вопрос "КАК ЭТОГО ДОСТИЧЬ?" объединяет людей в форум.
И если вы не заметили, народ объединяется в группы единомышленников именно по вопросу "за что мы боремся?". И прислушиваются к мнению именно единомышленников. Если вы определитесь с единомышленниками в узком понимании этого слова, а именно тех кто хочет или достиг того, чего пытаетесь достичь вы, то и советы и рекомендации будут "правильными".

Очень грамотный логично сформулированный и обдуманный пост.Подпишусь под этими словами, сам бы так выразился, но нужно было время на обдумывание, а занят был и уехал....
Единственная ремарка от себя лично это про "достоверность звучания", как понятие или как термин для оперирования в мыслях.. Так называемой "достоверности звучания", которой можно добиться в машине, автобусе(места больше для излучателей, больших в том числе), яхте, катере, квартире, доме частном, стадионе и т.д. не существует в принципе!!!!!!!!!!! В каждый определенный момент времени, температуры воздуха, объема и акустических свойств помещения, влажности воздуха, настроения исполнителя и слушателя и др.факторов один и тот же КОМПЛЕКТ ЗВУЧАНИЯ (имеем ввиду именно комплект, т.е. комплекатация может быть разной цепочкой), типа звено "исполнитель-провода-инструменты-провода-усилители-провода-динамики", звено "источник звука-провода-усилители-провода-динамики" БУДЕТ ЗВУЧАТЬ ПО-РАЗНОМУ. О какой такой достоверности может идти речь в принципе?? Каждый, кто заявляет о достоверности своей системы, изначально поставлен перед вопросом:" а докажите-ка, в какое время года и где в каком помещении (или на воздухе!) исполнитель с оркестром звучал именно так (и с какой точки прослушивания, слева-справа-по центру), как это звучит в Вашей системе!!!????
Более перспективным термином для прогресса в звуке (который ищет для себя каждый совершенно индивидуально), я бы обозначил именно как "вовлеченность", цитирую:
-" в большинстве случаев это акцент/выделение определенного диапазона, который дает положительные эмоции"....
Для себя уточнил бы слегка иначе: это положительные эмоции, достигаемые удачным сочетанием очень хорошо сбалансированным мощным звучанием ВСЕХ ДИАПАЗОНОВ (а не акцент-выделение определенного диапазона), ИМХО....

[Alexx]

Цитата:

Сообщение от Vamdim

Я по поводу ваших советов, в темах.

Мои соболезнования
не читайте.

Впрочем, любопытно, что же вас так огорчило?

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Очень грамотный логично сформулированный и обдуманный пост.Подпишусь под этими словами, сам бы так выразился, .....
......
Более перспективным термином для прогресса в звуке (который ищет для себя каждый совершенно индивидуально), я бы обозначил именно как "вовлеченность", цитирую:
-" в большинстве случаев это акцент/выделение определенного диапазона, который дает положительные эмоции"....
Для себя уточнил бы слегка иначе: это положительные эмоции, достигаемые удачным сочетанием очень хорошо сбалансированным мощным звучанием ВСЕХ ДИАПАЗОНОВ (а не акцент-выделение определенного диапазона), ИМХО....

То есть, Вы всё-таки за коньяк? :roll:

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Потому Хреновуха и является официальным напитком всех автозвуковых конфессий Нафик нужны глухие и эмоциональные судьи???

Боря, не согласен! И с Каток тоже несогласен (хотя коньки - точно не отстой!)! Только вискарь впереди коньяков и хреновух!! Не только как допинг для отслушки, а вообще как напиток... Жаль только, что дорого у нас, все-таки не Англия ...

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Каток

То есть, Вы всё-таки за коньяк? :roll:

Не за коньяк точно (он требует камина, сигары, и потом сна...у меня этого дома нет:в смысле камина....). А после хорошей музыки, эмоций, возбужденного состояния, извините - только вискарь!!!

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Alexx

Мои соболезнования
не читайте.

Впрочем, любопытно, что же вас так огорчило?

И мне любопытно...

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от JOCKER

О чём тема?!

Наша песня хараша,начинай с начала?!

Домашка тянется к оригиналу,

мы(автозвук) тянемся к домашке.

Что домашке до оригинала,что нам до домашки - "как до Киева раком".

Про "нам до оригинала" вообще вслух непроизносить...!!

Этого кто-то ещё не понял?

Просто строим то,что хотим услышать,что будет удовлетворять,или даже радовать.

Вопрос о посещениях филармоний и т.д. поднималась осенью,уже всё высказались.
По этому эта тема-НИАЧЁМ ИМХО

А если не трудно, киньте ссылочку, про "где все высказались".
С Уважением, Сергей Теплюк.
Кто "все"?? Интересно, я пропустил просто....

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от SOVA

За что боремся: честно, за одно - вытянуть максимум из того, что есть (при любом бюджете и раскладе) и немного обмануть физику.
Танцы с бубном под утро помогают
Впарить клиенту можно, но аукнется или сразу или потом вдесятеро.

Согласен 100%. Суть: вытянуть максимум звука из бюджета денег клиента (для полноценного шикарного звука явно недостаточного, типа: как сделать за 1000 баксов на все про все приятненько!!) В этом и заключается профессионализм, и мастерство давать советы. Профи имеющий опыт работы с дорогим железом в состоянии проконсультировать насколько благоприятным будет результат установки в рамках любого бюджета, потому что у него есть профессиональная память.

[Директор Луны]

Ну ладно.Спорить можно до бесконечности и каждый останется при своём мнении.
Все (многие) посещают филармонии и прочие джазтусовки.Каждый разбирается как звучит контрабас,виолончель и скрипки. Ну и тем более может отличить большой барабан от бубна.
У меня один простой вопрос!
Кто-то либо из нас присутствовал при записи треков которые есть на любом из всем знакомых дисков? Пофиг на каких - Дайяна Кролл,Гарик Сукачёв,оркестр в Цинцинатти на диске АЯСКА,баптистский хор про алиллуя на диске ЕММА и так далее???
О чём мы пытаемся спорить если нас там не было и задумок режиссёра мы не знаем? О каком пространственном звучании в помещении где записывался орган мы можем говорить если мы даже не знаем где это? Или все оргАны звучат одинаково? О каких звуковых нюансах мы пытаемся говорить если мы ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕМ где и как это писАлось а потом сводилось? Умные разговоры о том что вот здесь скрипка Страдивари а здесь НеСтрадивари - я не верю в это.
Говорить о диске и его нюансах могут только режиссёр и исполнитель,и то с боьлшой оговоркой - они это слышат и видят так как они хотели а нас это не торкает
пс Серж! Красивая была фотка на офевро сайте ЕММА с оркестром и слушателями. Но,насколько понимаю,ну никто не собирал коллектив(тем более там не студия) чтоб рассказать как и откуда всё играет?
Возили в собор где поёт хор с органом,всем понравилось вроде.Ну а диск то есть чтоб сравнить живое с автомобильным? И тем более к офдиску это не имело никакого отношения. Ты не пойми неправильно - к тебе вообще это никаким боком. Просто шота я сегодня расписАлся ,прям как Куряка
ПС Моё мнение - то что мы слышим и то что мы хотим услышать - это просто самообман и самовнушение
Давайте слушать то и так как НАМ,любимым,нравится! В том числе и с эквалайзерами