Новый формат - SQ Challenge. Обсуждение правил. Проект!!!

igorvolikov · 17.01.2010, 21:54

Вот так всегда ! А говорили - чашки ненужны

JOCKER · 17.01.2010, 22:34

Если обсасывать правила каждый под себя перестали,
попробую направить умы в нужное русло,
здесь реально нужно обдумать..

Оценка стоимости системы,для разделения на класы.

1.Как оценивать девайсы,которые сняты с производства
и непродаются новыми в магазинах?
Пример: процессор ODR RS-70x

2.По каким сайтам оценивать девайсы,которые есть новые в продаже?
Пример: усилитель Poweramper Impression iPA 800.2

3.Как оценивать девайсы из комплектов,которые отдельно непродавались и непродаються?
Пример: среднечастотники из комплекта Alpine SPX-Z18T

Какие есть предложения?

igorvolikov · 17.01.2010, 22:38

Цитата:

Сообщение от JOCKER

Если обсасывать правила каждый под себя перестали,
попробую направить умы в нужное русло,
здесь реально нужно обдумать..

Конструктива мало.

@CHE@ · 18.01.2010, 12:20

Цитата:

Сообщение от JOCKER

Оценка стоимости системы,для разделения на класы.

1.Как оценивать девайсы,которые сняты с производства
и непродаются новыми в магазинах?
Пример: процессор ODR RS-70x

+1 Этот вопрос тоже очень интересует.
Допустим, у меня DRX9255 который уже давно снят с производства, в свое время стоил около 1000у.е..Я его купил б.у. за 200у.е.
Как считать его стоимость?

vvv · 18.01.2010, 12:27

1000 у.е. естественно

JOCKER · 18.01.2010, 12:34

Цитата

Сообщение от vvv

1000 у.е. естественно

середины статусные!?

vvv · 18.01.2010, 12:52

1/3 от стоимости статусного комплекта примерно. и это логично, если посмотреть на стоимость набора прародителя статусного комплекта - сканспиков.

СЧ по стоимости ~ равны стоимости НЧ или ВЧ.

вообще, мне кажется, что определить стоимость аппаратуры (и следовательно соответствие классу) - это дело организаторов при рассмотрении регистрации на участие через интернет.

JOCKER · 18.01.2010, 13:12

Цитата

Сообщение от vvv

1/3 от стоимости статусного комплекта примерно. и это логично, если посмотреть на стоимость набора прародителя статусного комплекта - сканспиков.

а кросс!?там мундорфа на штуцер

!

Цитата

Сообщение от vvv

СЧ по стоимости ~ равны стоимости НЧ или ВЧ.

как показывает продажа на блюзе:
СЧ-400$
НЧ-600$
ВЧ-600$
соответственно новые.

Цитата

Сообщение от vvv

вообще, мне кажется, что определить стоимость аппаратуры (и следовательно соответствие классу) - это дело организаторов при рассмотрении регистрации на участие через интернет.

Макс в личке молчит,на эту тему.
Иваныч занят диском и методичкой.
Боря расписал своё видение,но нужно уточниться.
Вот я вынес этот вопрос на форум,а все молчат,хотя понятно,здесь подумать надо,а не флудить не очём...

Походу ты один отреагировал...

Max SQ Challenge · 18.01.2010, 21:30

По стоимости системы:
1. Наш партнёр База Автозвука - очень мощный каталог цен. По ценам ориентируемся по нём. На некоторые позиции цена занижена или завышена (например 785 клара или завышена на бренды которые контрлирует основной дилер) - но страшного ничего нет это всего лишь мелочь которая усредняется
2. Товара которого нет в базе:
Забивается в поисковик. Выбираем интернет магазин - который самый высокий по рейтингу в поисковых системах. И смотрится цена по нему
3. Допускается +50 у нисших классах и +100 долларов высшых классах (учёт ошибки)
4. Модели которые сняты с производства или уникальны - будем смотреть на форумах. Если б/у продается значит добавляем 30% к его стоимости
5. Товары которые продаются только комплектом - делим на количество компонентов (кросы считатся не будут, так как и в правилах соревнований раздёл по бюджетам - без кросом) тоесть стоят 3-шки альпы 3000..значит НЧ СЧ ВЧ по штучке

igorvolikov · 18.01.2010, 22:00

Цитата

Сообщение от max_killer

По стоимости системы:
1. Наш партнёр База Автозвука - очень мощный каталог цен. По ценам ориентируемся по нём. На некоторые позиции цена занижена или завышена (например 785 клара или завышена на бренды которые контрлирует основной дилер) - но страшного ничего нет это всего лишь мелочь которая усредняется
2. Товара которого нет в базе:
Забивается в поисковик. Выбираем интернет магазин - который самый высокий по рейтингу в поисковых системах. И смотрится цена по нему
3. Допускается +50 у нисших классах и +100 долларов высшых классах (учёт ошибки)
4. Модели которые сняты с производства или уникальны - будем смотреть на форумах. Если б/у продается значит добавляем 30% к его стоимости
5. Товары которые продаются только комплектом - делим на количество компонентов (кросы считатся не будут, так как и в правилах соревнований раздёл по бюджетам - без кросом) тоесть стоят 3-шки альпы 3000..значит НЧ СЧ ВЧ по штучке

Отлично ! Мой проц и мой ГУ там стоят в сумме 1200 долларов США !
Ура я влажу до 4500 !

Нужно с этим чегото делать

http://www.autozvuk.com.ua/info.php?id=7835

Пусть база автозвука тогда цены редактирует ! Ибо 4000 долларов и 1200 долларов - разница в ДВА КЛАССА по меркам Челленджа !

Директор Луны · 18.01.2010, 22:25

Да чо вы все паритесь с этими денежными делениями по классам

Ну не проще ли прийти и сказать - да мне наср..ть на ваши бУджеты и рЫгалии, я пришёл надрать вам всем жо...ы,поглядим после награждения

Айда все со мной в БРАТСКУЮ МОГИЛУ

Там и глянем у кого перчик шире (дальше - глубже)

Реально начинаю понимать то что говорил Суходол - чашка ЛЮБОЙ ценой

Мужики! Извините - но грустно и обидно, в таком ключе - я ПАС

Olddad · 18.01.2010, 22:27

А народишко нынче пошел - мелкий да пузатый

Директор Луны · 18.01.2010, 22:48

Цитата

Сообщение от olddad

А народишко нынче пошел - мелкий да пузатый

На твои реплики в мой адрес я не обижаюсь с 2006-го

ДА! Усох и поправился я

Suhodol · 18.01.2010, 23:02

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Да чо вы все паритесь с этими денежными делениями по классам

Ну не проще ли прийти и сказать - да мне наср..ть на ваши бУджеты и рЫгалии, я пришёл надрать вам всем жо...ы,поглядим после награждения

Айда все со мной в БРАТСКУЮ МОГИЛУ

Там и глянем у кого перчик шире (дальше - глубже)

Реально начинаю понимать то что говорил Суходол - чашка ЛЮБОЙ ценой

Мужики! Извините - но грустно и обидно, в таком ключе - я ПАС

Боря , я ЗА! Всех судей и всеми любимых "чемпионов" в кучу!!!!!! Отличное рубилово! И судей туда со стороны : музыкантов, лабухов, дирижеров и бабушек из гардероба!!!!
Всех своих участников буду очень стараться уговорить (УБЕДИТЬ) в участии в этом классе!
Смирнов , я думаю, согласен!!! ЖДИ!
Вот это и мне интересно! Битва без компромисов!

Директор Луны · 18.01.2010, 23:13

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Смирнов , я думаю, согласен!!! ЖДИ!

Саня! А кто это? СмирновУУУУ - знаю,это та кто тебе календарь никак не передаст

И шо значит ЖДИ - я не бьюсь в данном формате

мне хватило в другом

GZ-JBL Team · 19.01.2010, 14:51

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Всех судей и всеми любимых "чемпионов" в кучу!!!!!! Отличное рубилово! И судей туда со стороны : музыкантов, лабухов, дирижеров и бабушек из гардероба!!!!

+10000000000
Наверное АЖИОТАЖ, будет круче чем ВЫБОРЫ! :-)

не исключено, что в такой мясорубке появиться какой то ГИПЕР интузазм и СВЕРХ желание у действующих чемпионов и не только, к более серьёзным подготовкам авто в целом, что в свою очередь увеличит шансы и результаты на ЕВРОФИНАЛАХ! :-))))))

извеняюсь если не так выразился, думаю все поняли о чём я.

vvv · 18.01.2010, 23:12

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Да чо вы все паритесь с этими денежными делениями по классам

Ну не проще ли прийти и сказать - да мне наср..ть на ваши бУджеты и рЫгалии, я пришёл надрать вам всем жо...ы,поглядим после награждения

Айда все со мной в БРАТСКУЮ МОГИЛУ

Там и глянем у кого перчик шире (дальше - глубже)

Борь, я приеду к тебе на штатке, коль кроссы не считаем

попытаюсь надрать ... и дальше по тексту

Suhodol · 18.01.2010, 23:18

Цитата

Сообщение от vvv

Борь, я приеду к тебе на штатке, коль кроссы не считаем

попытаюсь надрать ... и дальше по тексту

О , я же говорю, рубилово! КЛАСССС!!!!!

И если кто-либо из класса после соревнований скажет..... а эти судьи..... не хрена не рубят.... засудили...... То быть ему "сабакай бешенною и с кентами водку не пити"

Директор Луны · 18.01.2010, 23:20

Цитата

Сообщение от vvv

Борь, я приеду к тебе на штатке, коль кроссы не считаем

попытаюсь надрать ... и дальше по тексту

Мля! Ну чо вы ко мне то все пристали - один ЖДИ,второй на штатке надрать, третий с тремя эквалайзерами,донецкие вообще выиграли первый тур - теперь усе на ОДРах, про субаристов вообще молчу - им бы от ралли(грязи снаружи и внутри) отмыцца

Я не бодаюсь в картинге - мне б на симуляторе хоть один круг пройти

пс А если честно - я вас всех люблю

Suhodol · 17.01.2010, 22:45

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Вот так всегда ! А говорили - чашки ненужны

Оказывается нужны!!

18.01.2010, 13:12	#8
JOCKER Регистрация: 03.03.2009 Адрес: Донецк Возраст: 27 Сообщений: 1,857 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях Репутация: 376	Цитата Сообщение от vvv 1/3 от стоимости статусного комплекта примерно. и это логично, если посмотреть на стоимость набора прародителя статусного комплекта - сканспиков. а кросс!?там мундорфа на штуцер! Цитата Сообщение от vvv СЧ по стоимости ~ равны стоимости НЧ или ВЧ. как показывает продажа на блюзе: СЧ-400$ НЧ-600$ ВЧ-600$ соответственно новые. Цитата Сообщение от vvv вообще, мне кажется, что определить стоимость аппаратуры (и следовательно соответствие классу) - это дело организаторов при рассмотрении регистрации на участие через интернет. Макс в личке молчит,на эту тему. Иваныч занят диском и методичкой. Боря расписал своё видение,но нужно уточниться. Вот я вынес этот вопрос на форум,а все молчат,хотя понятно,здесь подумать надо,а не флудить не очём... Походу ты один отреагировал...

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Обсуждение Правил 09-10	Brat_MM	EMMA	267	17.02.2010 10:34

17.01.2010, 21:54	#1
igorvolikov Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 24.08.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 2,224 Вы сказали Спасибо: 208 Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях Репутация: 364	Вот так всегда ! А говорили - чашки ненужны

17.01.2010, 22:34	#2
JOCKER Регистрация: 03.03.2009 Адрес: Донецк Возраст: 27 Сообщений: 1,857 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях Репутация: 376	Если обсасывать правила каждый под себя перестали, попробую направить умы в нужное русло, здесь реально нужно обдумать.. Оценка стоимости системы,для разделения на класы. 1.Как оценивать девайсы,которые сняты с производства и непродаются новыми в магазинах? Пример: процессор ODR RS-70x 2.По каким сайтам оценивать девайсы,которые есть новые в продаже? Пример: усилитель Poweramper Impression iPA 800.2 3.Как оценивать девайсы из комплектов,которые отдельно непродавались и непродаються? Пример: среднечастотники из комплекта Alpine SPX-Z18T Какие есть предложения?

17.01.2010, 22:38	#3
igorvolikov Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 24.08.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 2,224 Вы сказали Спасибо: 208 Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях Репутация: 364	Цитата: Сообщение от JOCKER Если обсасывать правила каждый под себя перестали, попробую направить умы в нужное русло, здесь реально нужно обдумать.. Конструктива мало.

18.01.2010, 12:20	#4
@CHE@ Старейшина Регистрация: 22.10.2008 Адрес: Киев Возраст: 42 Сообщений: 474 Вы сказали Спасибо: 24 Поблагодарили 29 раз(а) в 21 сообщениях Репутация: 45	Цитата: Сообщение от JOCKER Оценка стоимости системы,для разделения на класы. 1.Как оценивать девайсы,которые сняты с производства и непродаются новыми в магазинах? Пример: процессор ODR RS-70x +1 Этот вопрос тоже очень интересует. Допустим, у меня DRX9255 который уже давно снят с производства, в свое время стоил около 1000у.е..Я его купил б.у. за 200у.е. Как считать его стоимость?

18.01.2010, 12:27	#5
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	1000 у.е. естественно

18.01.2010, 12:34	#6
JOCKER Регистрация: 03.03.2009 Адрес: Донецк Возраст: 27 Сообщений: 1,857 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях Репутация: 376	Цитата Сообщение от vvv 1000 у.е. естественно середины статусные!?

18.01.2010, 12:52	#7
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	1/3 от стоимости статусного комплекта примерно. и это логично, если посмотреть на стоимость набора прародителя статусного комплекта - сканспиков. СЧ по стоимости ~ равны стоимости НЧ или ВЧ. вообще, мне кажется, что определить стоимость аппаратуры (и следовательно соответствие классу) - это дело организаторов при рассмотрении регистрации на участие через интернет.

18.01.2010, 21:30	#9
Max SQ Challenge Регистрация: 27.05.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 37 Сообщений: 1,833 Вы сказали Спасибо: 22 Поблагодарили 115 раз(а) в 32 сообщениях Репутация: 175	По стоимости системы: 1. Наш партнёр База Автозвука - очень мощный каталог цен. По ценам ориентируемся по нём. На некоторые позиции цена занижена или завышена (например 785 клара или завышена на бренды которые контрлирует основной дилер) - но страшного ничего нет это всего лишь мелочь которая усредняется 2. Товара которого нет в базе: Забивается в поисковик. Выбираем интернет магазин - который самый высокий по рейтингу в поисковых системах. И смотрится цена по нему 3. Допускается +50 у нисших классах и +100 долларов высшых классах (учёт ошибки) 4. Модели которые сняты с производства или уникальны - будем смотреть на форумах. Если б/у продается значит добавляем 30% к его стоимости 5. Товары которые продаются только комплектом - делим на количество компонентов (кросы считатся не будут, так как и в правилах соревнований раздёл по бюджетам - без кросом) тоесть стоят 3-шки альпы 3000..значит НЧ СЧ ВЧ по штучке

18.01.2010, 22:00	#10
igorvolikov Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 24.08.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 2,224 Вы сказали Спасибо: 208 Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях Репутация: 364	Цитата Сообщение от max_killer По стоимости системы: 1. Наш партнёр База Автозвука - очень мощный каталог цен. По ценам ориентируемся по нём. На некоторые позиции цена занижена или завышена (например 785 клара или завышена на бренды которые контрлирует основной дилер) - но страшного ничего нет это всего лишь мелочь которая усредняется 2. Товара которого нет в базе: Забивается в поисковик. Выбираем интернет магазин - который самый высокий по рейтингу в поисковых системах. И смотрится цена по нему 3. Допускается +50 у нисших классах и +100 долларов высшых классах (учёт ошибки) 4. Модели которые сняты с производства или уникальны - будем смотреть на форумах. Если б/у продается значит добавляем 30% к его стоимости 5. Товары которые продаются только комплектом - делим на количество компонентов (кросы считатся не будут, так как и в правилах соревнований раздёл по бюджетам - без кросом) тоесть стоят 3-шки альпы 3000..значит НЧ СЧ ВЧ по штучке Отлично ! Мой проц и мой ГУ там стоят в сумме 1200 долларов США ! Ура я влажу до 4500 ! Нужно с этим чегото делать http://www.autozvuk.com.ua/info.php?id=7835 Пусть база автозвука тогда цены редактирует ! Ибо 4000 долларов и 1200 долларов - разница в ДВА КЛАССА по меркам Челленджа !

18.01.2010, 22:25	#11
Директор Луны Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 06.04.2008 Адрес: EMMA Ukraine Возраст: 60 Сообщений: 9,976 Вы сказали Спасибо: 43 Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях Репутация: 1086	Да чо вы все паритесь с этими денежными делениями по классам Ну не проще ли прийти и сказать - да мне наср..ть на ваши бУджеты и рЫгалии, я пришёл надрать вам всем жо...ы,поглядим после награждения Айда все со мной в БРАТСКУЮ МОГИЛУ Там и глянем у кого перчик шире (дальше - глубже) Реально начинаю понимать то что говорил Суходол - чашка ЛЮБОЙ ценой Мужики! Извините - но грустно и обидно, в таком ключе - я ПАС

18.01.2010, 22:27	#12
Olddad ЗЛЮЩИЙ АДМИН Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 67 Сообщений: 5,765 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях Репутация:	А народишко нынче пошел - мелкий да пузатый

18.01.2010, 22:48	#13
Директор Луны Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 06.04.2008 Адрес: EMMA Ukraine Возраст: 60 Сообщений: 9,976 Вы сказали Спасибо: 43 Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях Репутация: 1086	Цитата Сообщение от olddad А народишко нынче пошел - мелкий да пузатый На твои реплики в мой адрес я не обижаюсь с 2006-го ДА! Усох и поправился я

18.01.2010, 23:02	#14
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 53 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Директор Луны Да чо вы все паритесь с этими денежными делениями по классам Ну не проще ли прийти и сказать - да мне наср..ть на ваши бУджеты и рЫгалии, я пришёл надрать вам всем жо...ы,поглядим после награждения Айда все со мной в БРАТСКУЮ МОГИЛУ Там и глянем у кого перчик шире (дальше - глубже) Реально начинаю понимать то что говорил Суходол - чашка ЛЮБОЙ ценой Мужики! Извините - но грустно и обидно, в таком ключе - я ПАС Боря , я ЗА! Всех судей и всеми любимых "чемпионов" в кучу!!!!!! Отличное рубилово! И судей туда со стороны : музыкантов, лабухов, дирижеров и бабушек из гардероба!!!! Всех своих участников буду очень стараться уговорить (УБЕДИТЬ) в участии в этом классе! Смирнов , я думаю, согласен!!! ЖДИ! Вот это и мне интересно! Битва без компромисов!

18.01.2010, 23:13	#15
Директор Луны Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 06.04.2008 Адрес: EMMA Ukraine Возраст: 60 Сообщений: 9,976 Вы сказали Спасибо: 43 Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях Репутация: 1086	Цитата: Сообщение от Suhodol Смирнов , я думаю, согласен!!! ЖДИ! Саня! А кто это? СмирновУУУУ - знаю,это та кто тебе календарь никак не передаст И шо значит ЖДИ - я не бьюсь в данном формате мне хватило в другом

19.01.2010, 14:51	#16
GZ-JBL Team Старейшина Регистрация: 18.07.2009 Адрес: Запорожье Возраст: 40 Сообщений: 2,013 Вы сказали Спасибо: 51 Поблагодарили 139 раз(а) в 83 сообщениях Репутация: 441	Цитата: Сообщение от Suhodol Всех судей и всеми любимых "чемпионов" в кучу!!!!!! Отличное рубилово! И судей туда со стороны : музыкантов, лабухов, дирижеров и бабушек из гардероба!!!! +10000000000 Наверное АЖИОТАЖ, будет круче чем ВЫБОРЫ! :-) не исключено, что в такой мясорубке появиться какой то ГИПЕР интузазм и СВЕРХ желание у действующих чемпионов и не только, к более серьёзным подготовкам авто в целом, что в свою очередь увеличит шансы и результаты на ЕВРОФИНАЛАХ! :-)))))) извеняюсь если не так выразился, думаю все поняли о чём я.

18.01.2010, 23:12	#17
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Директор Луны Да чо вы все паритесь с этими денежными делениями по классам Ну не проще ли прийти и сказать - да мне наср..ть на ваши бУджеты и рЫгалии, я пришёл надрать вам всем жо...ы,поглядим после награждения Айда все со мной в БРАТСКУЮ МОГИЛУ Там и глянем у кого перчик шире (дальше - глубже) Борь, я приеду к тебе на штатке, коль кроссы не считаем попытаюсь надрать ... и дальше по тексту

18.01.2010, 23:18	#18
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 53 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата Сообщение от vvv Борь, я приеду к тебе на штатке, коль кроссы не считаем попытаюсь надрать ... и дальше по тексту О , я же говорю, рубилово! КЛАСССС!!!!! И если кто-либо из класса после соревнований скажет..... а эти судьи..... не хрена не рубят.... засудили...... То быть ему "сабакай бешенною и с кентами водку не пити"

18.01.2010, 23:20	#19
Директор Луны Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 06.04.2008 Адрес: EMMA Ukraine Возраст: 60 Сообщений: 9,976 Вы сказали Спасибо: 43 Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях Репутация: 1086	Цитата Сообщение от vvv Борь, я приеду к тебе на штатке, коль кроссы не считаем попытаюсь надрать ... и дальше по тексту Мля! Ну чо вы ко мне то все пристали - один ЖДИ,второй на штатке надрать, третий с тремя эквалайзерами,донецкие вообще выиграли первый тур - теперь усе на ОДРах, про субаристов вообще молчу - им бы от ралли(грязи снаружи и внутри) отмыцца Я не бодаюсь в картинге - мне б на симуляторе хоть один круг пройти пс А если честно - я вас всех люблю

17.01.2010, 22:45	#20
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 53 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от igorvolikov Вот так всегда ! А говорили - чашки ненужны Оказывается нужны!!

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)