Новый формат - SQ Challenge. Обсуждение правил. Проект!!!

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Бобов, извини, но такое складывается впечатление, что все "чемпионы" не дают тебе спокойно жить. Кто не дает возможности быть таким же "чемпионом"? Только не говори :... да оно мне не надо..это разве звук... Почему многие пытаются( и ты иногда в том числе) принизить значимость чужой победы! Пойди и выиграй, это же так просто! Побеждать в соревнованиях -- это значит иметь знания, опыт построить ( или подстроить) систему под конкретные правила, диск (с разными стилями), судью, погоду, грунт, температуру, время суток, специфику машины и бог знает что еще! И почему ты думаешь, что эти ничтожные "чемпионы" не смогут адаптироваться под другой диск или правила. Или не смогут настроить (построить) систему под себя-любимого, именно так как нравится или за час до судейства под любимый диск судьи! Мастерство не пропивается!
Или если вдруг, кто-либо из старых "чемпионов" победит в "демократичном" формате, это значит недоработка судей...... быть такого не может.Они же "охотники за кубками" , а вот музыка -- это к нам....
Не спорю , есть и случайные люди, так называемые -- "одноразовые", повезло... в родном городе попал в пустой класс... о-па .... победил, первый из одного!!!
В общем, Игорь Петрович, ты знаешь как я тебя люблю, но иногда мне не понятно, что конкретно ты хочешь получить в конечном итоге.
Ты хочешь чтобы те , кто выигрывал в ЕММА или АЯСКА обязательно и безоговорочно были в последних рядах в "новом демократичном" формате?? Это есть цель нападок на.... любителей выигрывать (с)????
Я думаю это не так. Но пишешь ты именно так!
ЗЫ: Понимаю твое стремление увидеть радикально новый формат! Но мотивировать свой путь методом "обсерания" старого -- не дает значимости словам. Скорее наоборот!
Если чо, звони, пожжжжужжжим!

Саша. Не хотел тебя обидеть, Ни как человека, ни как чемпиона. Никого не хотел обидеть. Просто хотелось видеть ещё они новые и интересные соревнования. По настоящему новые и интересные. ЭММА и ИАСКА по своему прекрасные соревнования. Особенно мне нравится ЭММАовская система оценок. Но... они уже есть. А хотелось что-то другое. За счёт Макса. У него есть деньги на это и энергия и желание, и ему нужны были новые неординарные идеи. Вот я их и изложил. Мне такие соревнования были-бы как судье интересны. А может и как участнику, если созрею. Но я в душе похоже не " чемпион". Учавствовать, прикольно . Но порвать жопу из-за Кубка-не моё. Хотя побеждать приятно. Я не об этом. Я о "чемпионах" которых я не дают мне спокойно жить", с твоих слов. Я не понимаю, если им всё равно где побеждать, чё они так рогом упираются против любого новшества? Ухватились за то что научились , Если такие крутые перцы, пусть побеждают на любых соревнованиях. Кто им мешает? Но есть ещё огромная масса потенциальных участников, для которых просто участие, а не только победа важны. И не нужно их выталкивать подстраивая правила под амбиции потенциальных чемпионов. Я всю жизнь занимаюсь спортом, ты знаешь, я не вру. Но занимаюсь не ради побед над кем-то. Замимаюсь ради победы над собой, ради здоровья физического и душевного.Ради радости жизни. И если я утром выбегу на пробежку у себя на набережную, туда где я бегаю уже 30-ть лет, а мне перекроют дорогу и скажут:" Бегайте в другом месте, здесь профи и чемпионы бегут , борются за чемпионство", то естественно у меня эти " чемпионы" вызовет раздражение. Ужо много раз жевали тему о том, что "профессиональные" форматы соревнований, ориентированнные на выход в Европейские соревнования излишне сложны для понимания и организационно для участников без внутренней потребности быть чемпионом. Им нужны более понятные на бытовом уровне, более лёгкие в проведении мероприятия. Не все хотят в профессиональный спорт. В сотни раз больше народу хотят просто каждый день бегать по набережной, кататся на велосипедах,скейтах, ходить в спортзал тягать штангу, играть в тенис, заниматся шйпингом, биллиард, опять же. Не ради побед. Им это нравится. Иногда соревнуются между собой. Кого прет, идёт дальше в профи, и побеждает. Но если бы у него сразу не было возможности почувствовать радости занятия спортом, не было бы и возможности понять, кто он.И вот в автозвуке соревноваений для таких людей нет. И если будут , количество участников будет не десятки а сотни. Хотя, чтоб это понять и захотелось сделать нужно иметь психологию "не чемпиона". А человека желающего этих сотен участников. Хотя бы ради бизнеса( это к тебе Макс). Ну а если всё- как в профессиональных классах, то это снова, 10-20 постоянных участников( "чемпионов")и 30-40 человек которые случайно заехали и больше никогда не приедут. Особенно в классах новичёк. Единственный постоянный новичок на соревнованиях - это не безизвестный Паша. Который кстати , растолкал локтями и "убил" многих потенциальных постоянных участников-" любителей автозвука", выступая не в своём классе.Не обижайтесь "чемпионы", я не против вас ( сам глубоко в душе"чемпион"). Я против того, чтобы вы не мешали массовости "любителей автозвука". Может я просто немного ширше смотрю на это. И призываю, засунуть ,на время составления правил ,ченмпионские амбиции в жопу. Составить правила так, что-бы они могли привлекать на площадку 100-300 участников, и судьи могли их отсудить. А потом уже "побеждайте" на тех соревнованиях и по тем правилам, которые получились. И я сам буду стараться побеждать. Во всяком случае, это будет честно по отношению к организаторам и спонсорам этих соревнований. Те пункты правил, которые я предлагаю, не высосаны из пальца( который я вытащил из задницы). Это мои многолетние наблюдения, общение с участниками, клиентами- потенциальными участниками, бывшими одноразовыми участниками АЯСКИ и ЭММЫ, которые всё ещё хотят учавствовать в соревнованиях. Но не в профессиональных. Их по прежнему больше привлекает тусня и общение в среде "любителей" в хорошем смысле, возможность узнать новое,у кого-то поучится, послушать чужие машинки, а может и победить .... С пламенным приветом, Чемпионы!

[Suhodol]

Душевно, доходчиво!
Я -- ЗА!!!!!
И ты прав , мне сиренево всегда было ( когда я соревновался) в каком формате рубится!!! Взял правила , почитал, подготовился, подкорректировался после 1-2 этапов и ... порядок!
А упрощенный формат ( для широких) масс -- однозначно нужен!!!!!
ЗЫ: И Бобов, делай новый абзац хоть иногда!!!!!!!!!!!!! Не возможно читать , теряешься в шрифте.Писака!

[Директор Луны]

Игорь Петрович! А с чего ты вдруг решил что "чемпионы" перекрывают кислород молодёжи в данном формате? насколько помню в Донецке и Луганске "чемпионов" было то от силы 4-5 человек - остальные 25 из новеньких. Лично мне (ну как бы "чемпиону") в силу ряда причин в прощлом году формат был не интересен, в том числе и потому что бодается молодёжь (я об этом не раз говорил и многие тому свидетели)
А по поводу "крутых перцев - пусть и побеждают в ЛЮБЫХ соревнованиях" тоже слегка притянуто за уши поверь,если интересно - ездят на ЛЮБЫЕ ( ЕММА, АЯСКА, КТШ, СМТ и так далее) Ну а если станет вдруг интересно на СыКюЧеллендж - та шо им запретить??? Типа - тока для молодняка???
Потому и было с моей стороны одним из предложений - всех судей и "чемпионов" в отдельную "братскую могилу"(c Суходола)

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Игорь Петрович! А с чего ты вдруг решил что "чемпионы" перекрывают кислород молодёжи в данном формате? насколько помню в Донецке и Луганске "чемпионов" было то от силы 4-5 человек - остальные 25 из новеньких. Лично мне (ну как бы "чемпиону") в силу ряда причин в прощлом году формат был не интересен, в том числе и потому что бодается молодёжь (я об этом не раз говорил и многие тому свидетели)
А по поводу "крутых перцев - пусть и побеждают в ЛЮБЫХ соревнованиях" тоже слегка притянуто за уши поверь,если интересно - ездят на ЛЮБЫЕ ( ЕММА, АЯСКА, КТШ, СМТ и так далее) Ну а если станет вдруг интересно на СыКюЧеллендж - та шо им запретить??? Типа - тока для молодняка???
Потому и было с моей стороны одним из предложений - всех судей и "чемпионов" в отдельную "братскую могилу"(c Суходола)

Борис! Я имел в виду , что когда потенциальные участники видят этот свод правил на 100 страниц, и машины любителей-"чемпионов" с бюджетами в килобаксы, то у 98 процентов из них пропадает желание на равных боротся в следующих этапах. Интерес пропадает. По деньгам -уже развели участников. Правила -всё равно пытаемся усложнить. Я знаю многих участников, которые ездят не первый год, и до сих пор не могут понять зачем судят сцену, а начинающих судейство сцены отталкивает однозначно. Они мыслят категориями " нра-не нраввится", т.е. удовольствие от прослушивания. А что там закопано, не могут сформулировать. Ещё тоналку они как-то понимают, т.е. высокие,средние, низкие, и то каждый по своему. По диску- ну это уже моё пожелание, считаю что так будет интереснее и лучше, хотя-бы с точки зрения поднятия интереса и познания неисвестной ранее Музыки, как таковой. Как стилей, так и исполнителей. И для участников и для судей. Всё равно, соревнования позиционируются, как соревнования автомобильных систем одинаково хорошо воспроизводящие разные музыкальные жанры. Так пусть одинаково хорошо воспроизводят их с разных дисков( фирменных конечно-же). Ты помнишь, когда перед Европой нам понравилась последняя настройка, то не только тестовый диск заиграл, но и другие- и фирменные, и записи на болванках. и даже радио зазвучало? Про "чемпионов" и профи в отдельный класс, то я не против.Это хорошо, Борис, что ты такой честный. Не интересно тебе с молодняком.Ты ж по котлеткам. А Паше( для меня это нарицательный образ) с молодняком наверное интересно было? Бизнес однако.
П.С. Опять-же новая идея в связи с этими размышлениями. Сцену не судить отдельно, а внести отдельными баллами в расшифровку удовольствия от прослушивания. Тяжело человеку обьяснять, зачем нужна сцена. На всех форумах профессионалы от автозвука годами спорят, нужна сцена, или нет. А здесь за 5-ть минут нужно обяснить что такое сцена, и зачем она нужна. Да ещё так, что-бы он прочувствовал. Для меня понадобились годы. Мне это нужно было услышать и сравнить. А так просто, нет сцены- нет дополнительных балов за удовольствие. Есть сцена- есть дополнительные баллы. Ощущение музыкантов на сцене и правда приносит доп. удовольствие. И чем глубже сцена, чем сфокусирование образы, чем лучше локализованы, тем прибавка к удовольствию выше. У каждого слушателя этот весовой коэффициент по разному оценивается, но никто не спорит, что субьективно хорошая сцена всегда слушается лучше, чем плохая, или полностью отсутствующая. И обьяснять участнику легче за что понравилась машина( т.е. получил удовольствие) , а почему не понравилась(т.е. не получил удовольствия). По моему логично. Я не пытаюсь выкинуть пункты из правил,только ради того чтобы выкинуть, я пытаюсь сделать их понятными и логичными даже для новичка приехавшего первый раз. А если мы не можем в правилах сделать их понятными и логичными, то лучше их и не включать. И опять же , перед Европой, пока сцена не сфокусировалась, глубины не было, эмбиенса не было, и удовольствия не было. Было- как всегда. А тут зацепило. Пусть эти балы будут в расшифровке удовольствия. Например: Локализация образов: центра нет-+ 0 баллов; центр есть, но не на месте- + 1 балл; Центр на месте ( плюс минус единица по ЭММЕ) + 2 балла за удовольствие.
Фокусировки: нет или слабо- + 0 баллов; хорошие фокусировки- + 1 балл; музыканты как живые, можно пощупать руками- +2 балла. Ощущение пространства: плохо или посредственно- +0 баллов; очень хорошо - +1 балл; отличное ощущения- +2 балла. Ширина: узко, или средне-0 баллов; выходит за стойки - +1 : ощущение неограниченной ширины- +2 балла. Глубина: плоско, или малая глубина - 0 баллов; ощущение глубины присутствует и она реально осязаема- + 1 балл; глубина неограниченная + 2 балла. Позиция слушателя: первый образ сзади, перед лицом, или субьективно слишком близко - 0 баллов ; на торпедо, под стеклом + 1 балл. Как Вам такая идея?

[Max SQ Challenge]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Например: Локализация образов: центра нет-+ 0 баллов; центр есть, но не на месте- + 1 балл; Центр на месте ( плюс минус единица по ЭММЕ) + 2 балла за удовольствие.
Фокусировки: нет или слабо- + 0 баллов; хорошие фокусировки- + 1 балл; музыканты как живые, можно пощупать руками- +2 балла. Ощущение пространства: плохо или посредственно- +0 баллов; очень хорошо - +1 балл; отличное ощущения- +2 балла. Ширина: узко, или средне-0 баллов; выходит за стойки - +1 : ощущение неограниченной ширины- +2 балла. Глубина: плоско, или малая глубина - 0 баллов; ощущение глубины присутствует и она реально осязаема- + 1 балл; глубина неограниченная + 2 балла. Позиция слушателя: первый образ сзади, перед лицом, или субьективно слишком близко - 0 баллов ; на торпедо, под стеклом + 1 балл. Как Вам такая идея?

Вы предлагате судьям сидеть в машине из калькулятором или из черновичком чтоб записывать плюсики и минусики а потом подщитывать?

[Куряка]

Цитата

Сообщение от max_killer

Вы предлагате судьям сидеть в машине из калькулятором или из черновичком чтоб записывать плюсики и минусики а потом подщитывать?

Все судьи знают, что в протоколе ,при оценке удовольствия, каждый балл , который приплюсовывается к этой оценке должен быть вербально обоснован, и через запятую написан в этом протоколе. Это обязанность судьи расписать, что понравилось, а что нет. Участник потом должен читать и анализировать. Потом эти плюсики и минусики подсчитать. . Посчитать до 25( в лучшем случае) не сложно и не долго.Смотри методичка для судий ЭММА. Хотя как у вас было в том году не известно. Методички вашей в широкой печати не было. Соревнования были же закрытыми.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Но есть ещё огромная масса потенциальных участников, для которых просто участие, а не только победа важны.

ФИГНЯ!!! Как уже правильно писал Суходол - для этого есть встречи любителей автозвука! Как только звучит слово СОРЕВНОВАНИЕ - сразу подразумевается ПОБЕДА, кто рассказывает что ему важнее УЧАСТИЕ - от лукавого

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

ФИГНЯ!!! Как уже правильно писал Суходол - для этого есть встречи любителей автозвука! Как только звучит слово СОРЕВНОВАНИЕ - сразу подразумевается ПОБЕДА, кто рассказывает что ему важнее УЧАСТИЕ - от лукавого

Плох тот солдат, который не мечтает стать...... Это старо как мир, но это правильно!!!

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

ФИГНЯ!!! Как уже правильно писал Суходол - для этого есть встречи любителей автозвука! Как только звучит слово СОРЕВНОВАНИЕ - сразу подразумевается ПОБЕДА, кто рассказывает что ему важнее УЧАСТИЕ - от лукавого

JОдна навсех мы за ценой не постоим !

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

ФИГНЯ!!! Как уже правильно писал Суходол - для этого есть встречи любителей автозвука! Как только звучит слово СОРЕВНОВАНИЕ - сразу подразумевается ПОБЕДА, кто рассказывает что ему важнее УЧАСТИЕ - от лукавого

Блин, Боря! Снова ты про себя. Это для тебя Соревнование- Победа. И у тебя а Краматорске есть клуб любителей автозвука из 5-ти человек. У нас в Днепре собираются 10 максимум. А в Урюпинске и прочих городах нет. А на соревнования в Днепропетровске приезжает 60-т местных и из округи. Не все шаратся на Звук. орг. И не все знают о встречах. И не все узнают. А если и узнают не все приедут. Они и так друг друга знают. А соревнование в Днепропетровске это соревнования для всех "любителей" в радиусе 200 км. И возможность машинки посмотреть приехавшие за 1000 км. И не все хотят побеждать. Многие хотят чтоб послушали и оценили. Боря , не ровняй всех по себе. Это не в упрёк, это комплимент.