Новый формат - SQ Challenge. Обсуждение правил. Проект!!!

[Suhodol]

Интересные мнения. И разделяю , и нет.
Насчет доверия и взаимопонимания судья-участник -- ДА!
Насчет своих дисков -- не уверен. Это может привести к элементарной анархии и полному отсутствию понимания.
На счет "картинга" -- даже в младших подразделениях должен присутствовать дух соперничества, а не панибратство и ...пивка попили, поп..дели, друг друга послушали и разошлись.
"Младшие" и "старшие" соревнования должны отличаться только сложностью, но не должны терять принципы соревнований. А то это превратится просто в "Встречи любителей автозвука". А они и так проводятся в разных городах! И именно "по-тусоваться" -- цель этих встреч. И это правильно.
А соревнования должны быть соревнованиями.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Интересные мнения. И разделяю , и нет.
Насчет доверия и взаимопонимания судья-участник -- ДА!
Насчет своих дисков -- не уверен. Это может привести к элементарной анархии и полному отсутствию понимания.
На счет "картинга" -- даже в младших подразделениях должен присутствовать дух соперничества, а не панибратство и ...пивка попили, поп..дели, друг друга послушали и разошлись.
"Младшие" и "старшие" соревнования должны отличаться только сложностью, но не должны терять принципы соревнований. А то это превратится просто в "Встречи любителей автозвука". А они и так проводятся в разных городах! И именно "по-тусоваться" -- цель этих встреч. И это правильно.
А соревнования должны быть соревнованиями.

ко всему сказанному

[Александр093]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Интересные мнения. И разделяю , и нет.
Насчет доверия и взаимопонимания судья-участник -- ДА!
Насчет своих дисков -- не уверен. Это может привести к элементарной анархии и полному отсутствию понимания.
На счет "картинга" -- даже в младших подразделениях должен присутствовать дух соперничества, а не панибратство и ...пивка попили, поп..дели, друг друга послушали и разошлись.
"Младшие" и "старшие" соревнования должны отличаться только сложностью, но не должны терять принципы соревнований. А то это превратится просто в "Встречи любителей автозвука". А они и так проводятся в разных городах! И именно "по-тусоваться" -- цель этих встреч. И это правильно.
А соревнования должны быть соревнованиями.

поддерживаю

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Интересные мнения. И разделяю , и нет.
Насчет доверия и взаимопонимания судья-участник -- ДА!
Насчет своих дисков -- не уверен. Это может привести к элементарной анархии и полному отсутствию понимания.
На счет "картинга" -- даже в младших подразделениях должен присутствовать дух соперничества, а не панибратство и ...пивка попили, поп..дели, друг друга послушали и разошлись.
"Младшие" и "старшие" соревнования должны отличаться только сложностью, но не должны терять принципы соревнований. А то это превратится просто в "Встречи любителей автозвука". А они и так проводятся в разных городах! И именно "по-тусоваться" -- цель этих встреч. И это правильно.
А соревнования должны быть соревнованиями.

Т.е. опять ЭММА? И как это решает проблему диска? По звукам студийного компьютера судить будете? И как решится проблема критики судий и подозрений?

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Интересные мнения. И разделяю , и нет.
Насчет доверия и взаимопонимания судья-участник -- ДА!
Насчет своих дисков -- не уверен. Это может привести к элементарной анархии и полному отсутствию понимания.
На счет "картинга" -- даже в младших подразделениях должен присутствовать дух соперничества, а не панибратство и ...пивка попили, поп..дели, друг друга послушали и разошлись.
"Младшие" и "старшие" соревнования должны отличаться только сложностью, но не должны терять принципы соревнований. А то это превратится просто в "Встречи любителей автозвука". А они и так проводятся в разных городах! И именно "по-тусоваться" -- цель этих встреч. И это правильно.
А соревнования должны быть соревнованиями.

Кто сказал, что дух соперничества должен отсутствовать? А панибратсво и братство разные вещи. Про панибратство я не говорил, не приписывайте мне свои мысли. И потом, соревнования по автозвуку это "Встречи любителей автозвука". Здесь я согласен на все 100. Или по вашему мнению это "встречи профессионалов автозвука" или " встречи любителей ....чего"? Чем вам не нравится формулировка "любители автозвука"? "Любители" чего должны ездить на соревнования по автозвуку? Любители себя любимого? Любители чашечек?

[Kurd]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Интересные мнения. И разделяю , и нет.
Насчет доверия и взаимопонимания судья-участник -- ДА!
Насчет своих дисков -- не уверен. Это может привести к элементарной анархии и полному отсутствию понимания.
На счет "картинга" -- даже в младших подразделениях должен присутствовать дух соперничества, а не панибратство и ...пивка попили, поп..дели, друг друга послушали и разошлись.
"Младшие" и "старшие" соревнования должны отличаться только сложностью, но не должны терять принципы соревнований. А то это превратится просто в "Встречи любителей автозвука". А они и так проводятся в разных городах! И именно "по-тусоваться" -- цель этих встреч. И это правильно.
А соревнования должны быть соревнованиями.

+100000000000000000

[Куряка]

Очень интересная логика . Насчёт взаимопонимания и доверия судей все согласны. Но...." мы не верим судье который будет судить по своему диску. Любому. Пусть судит по диску который мы знаем ,и знаем все наши проблемы на этом диске. И мы не будем слушать судью.Мы будем контролировать его. Мы будем проверять его. Проверять, насколько качественно он оценил нашу машину. Потому что мы и без него знаем как она звучит. А приехали , чтоб соревеноватся. Приехали за соревновательным духом. А судья- так, как атрибут соревнований. Тфу на него.Мы приехали побеждать. И нечего нам рассказывать, и без Вас всё прекрасно знаем. И мы обжалуем все замечания судьи. А за кулисами обсудим его и осудим. Но это за лицо. А в лицо будем улыбаться , пить пиво, говорить ничего не значащие слова. Потому что сами прекрасно знаем диск и все сильные и слабые стороны своей машины. А вообще-то мы за доверие и уважение участников к судьям и наоборот. Хотя люди в нашей стране гавно, доверять никому нельзя..."...... Возражайте. Хотя я уже отвечаю на те вопросы, которые задал и ответы на которые не услышал.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Очень интересная логика . Насчёт взаимопонимания и доверия судей все согласны. Но...." мы не верим судье который будет судить по своему диску. Любому. Пусть судит по диску который мы знаем ,и знаем все наши проблемы на этом диске. И мы не будем слушать судью.Мы будем контролировать его. Мы будем проверять его. Проверять, насколько качественно он оценил нашу машину. Потому что мы и без него знаем как она звучит. А приехали , чтоб соревеноватся. Приехали за соревновательным духом. А судья- так, как атрибут соревнований. Тфу на него.Мы приехали побеждать. И нечего нам рассказывать, и без Вас всё прекрасно знаем. И мы обжалуем все замечания судьи. А за кулисами обсудим его и осудим. Но это за лицо. А в лицо будем улыбаться , пить пиво, говорить ничего не значащие слова. Потому что сами прекрасно знаем диск и все сильные и слабые стороны своей машины. А вообще-то мы за доверие и уважение участников к судьям и наоборот. Хотя люди в нашей стране гавно, доверять никому нельзя..."...... Возражайте. Хотя я уже отвечаю на те вопросы, которые задал и ответы на которые не услышал.

а возразить-то особо и нечего.
все очень-очень верно, так и есть, абсолютно в точку.
я даже объясню почему:

тот, кто НЕ будет руководствоваться такой психологией - никогда ничего не выйграет.

причем это относится не только к АЗ, а к спорту вообще.
так всегда было, есть и будет.

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

а возразить-то особо и нечего.
все очень-очень верно, так и есть, абсолютно в точку.
я даже объясню почему:

тот, кто НЕ будет руководствоваться такой психологией - никогда ничего не выйграет.

причем это относится не только к АЗ, а к спорту вообще.
так всегда было, есть и будет.

Спасибо за откровенность.Тогда новый вопрос ( ко всем заинтересованным). Зачем был нужен этот шум по поводу нового формата? Если старый формат вполне устраивает всех любителей "выигрывать".Прав был Боря,а также раньше Паша,собрались все потенциальные(в душе) чемпионы, создали ,втихаря под себя, правила , насобирали для массовки молодняк и таксистов, пригласили "авторитетных" судей и.... давай всех "побеждать". И нафиг та показная демократия. Главное, чтоб правила и диск были попроще, чтоб понятней как "побеждать".В ЭММА сложно"побеждать", с музыкантами сложно"побеждать", с незнакомой музыкой(или автозвуками) сложно "побеждать". Нужна простая и понятная оболочка в которой легко "побеждать". Так было,есть и будет. Аминь. Я правильно понял?

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Спасибо за откровенность.Тогда новый вопрос ( ко всем заинтересованным). Зачем был нужен этот шум по поводу нового формата? Если старый формат вполне устраивает всех любителей "выигрывать".Прав был Боря,а также раньше Паша,собрались все потенциальные(в душе) чемпионы, создали ,втихаря под себя, правила , насобирали для массовки молодняк и таксистов, пригласили "авторитетных" судей и.... давай всех "побеждать". И нафиг та показная демократия. Главное, чтоб правила и диск были попроще, чтоб понятней как "побеждать".В ЭММА сложно"побеждать", с музыкантами сложно"побеждать", с незнакомой музыкой(или автозвуками) сложно "побеждать". Нужна простая и понятная оболочка в которой легко "побеждать". Так было,есть и будет. Аминь. Я правильно понял?

Вы это серьезно ? Или шутите ?
Если серьезно , то просто страшно !

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Вы это серьезно ? Или шутите ?
Если серьезно , то просто страшно !

Да не до шуток уже. Страшно и грусно.

[Quattross]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Спасибо за откровенность.Тогда новый вопрос ( ко всем заинтересованным). Зачем был нужен этот шум по поводу нового формата? Если старый формат вполне устраивает всех любителей "выигрывать".Прав был Боря,а также раньше Паша,собрались все потенциальные(в душе) чемпионы, создали ,втихаря под себя, правила , насобирали для массовки молодняк и таксистов, пригласили "авторитетных" судей и.... давай всех "побеждать". И нафиг та показная демократия. Главное, чтоб правила и диск были попроще, чтоб понятней как "побеждать".В ЭММА сложно"побеждать", с музыкантами сложно"побеждать", с незнакомой музыкой(или автозвуками) сложно "побеждать". Нужна простая и понятная оболочка в которой легко "побеждать". Так было,есть и будет. Аминь. Я правильно понял?

Формат нужен многим. Кто-то просто потусоваться приедет (хватанет вирус), кто-то реально оценить возможности своей системы, а кто только за кубком, у судей, инсталяторов свои цели.
Концептуально, новый формат отличается и от Аяски и от Эммы. Пять судей, наличие Гостей-музыкантов, судейство участниками, упрощенное судейство инсталла, пять жанров, разделение на денежные классы, главный критерий - удовольствие от прослушивания. Разве этого мало, чтобы такому формату состояться???

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Quattross

Формат нужен многим. Кто-то просто потусоваться приедет (хватанет вирус), кто-то реально оценить возможности своей системы, а кто только за кубком, у судей, инсталяторов свои цели.
Концептуально, новый формат отличается и от Аяски и от Эммы. Пять судей, наличие Гостей-музыкантов, судейство участниками, упрощенное судейство инсталла, пять жанров, разделение на денежные классы, главный критерий - удовольствие от прослушивания. Разве этого мало, чтобы такому формату состояться???

Без возможности оценивать судьями системы по своим дискам такие отличия как " наличие гостей - музыкантов,судейство участниками ,главный критерий- наличие удовольствия от прослушивания" полностью теряют смысл и не приживутся. Система судейства останется прошлогодней. Это система в комплексе. Или она есть, или её нет. И на её месте сформируется другая. Похоже прошлогодняя.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Спасибо за откровенность.Тогда новый вопрос ( ко всем заинтересованным). Зачем был нужен этот шум по поводу нового формата? Если старый формат вполне устраивает всех любителей "выигрывать".Прав был Боря,а также раньше Паша,собрались все потенциальные(в душе) чемпионы, создали ,втихаря под себя, правила , насобирали для массовки молодняк и таксистов, пригласили "авторитетных" судей и.... давай всех "побеждать". И нафиг та показная демократия. Главное, чтоб правила и диск были попроще, чтоб понятней как "побеждать".В ЭММА сложно"побеждать", с музыкантами сложно"побеждать", с незнакомой музыкой(или автозвуками) сложно "побеждать". Нужна простая и понятная оболочка в которой легко "побеждать". Так было,есть и будет. Аминь. Я правильно понял?

если вопрос лично ко мне, то я готов попытаться победить с пятью треками классики и с пятью судьями музыкантами.

суть не в том, что "побеждать"" это хорошо или плохо, просто так устроен мир.

и кстати "побеждать" абсолютно не мешает "побухать" (собирательный образ, типа как ты спрашивал "бухать" ли тебе с Иванычем)

[Suhodol]

Цитата

Сообщение от vvv

если вопрос лично ко мне, то я готов попытаться победить с пятью треками классики и с пятью судьями музыкантами.

суть не в том, что "побеждать"" это хорошо или плохо, просто так устроен мир.

и кстати "побеждать" абсолютно не мешает "побухать" (собирательный образ, типа как ты спрашивал "бухать" ли тебе с Иванычем)

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Спасибо за откровенность.Тогда новый вопрос ( ко всем заинтересованным). Зачем был нужен этот шум по поводу нового формата? Если старый формат вполне устраивает всех любителей "выигрывать".Прав был Боря,а также раньше Паша,собрались все потенциальные(в душе) чемпионы, создали ,втихаря под себя, правила , насобирали для массовки молодняк и таксистов, пригласили "авторитетных" судей и.... давай всех "побеждать". И нафиг та показная демократия. Главное, чтоб правила и диск были попроще, чтоб понятней как "побеждать".В ЭММА сложно"побеждать", с музыкантами сложно"побеждать", с незнакомой музыкой(или автозвуками) сложно "побеждать". Нужна простая и понятная оболочка в которой легко "побеждать". Так было,есть и будет. Аминь. Я правильно понял?

Бобов, извини, но такое складывается впечатление, что все "чемпионы" не дают тебе спокойно жить. Кто не дает возможности быть таким же "чемпионом"? Только не говори :... да оно мне не надо..это разве звук... Почему многие пытаются( и ты иногда в том числе) принизить значимость чужой победы! Пойди и выиграй, это же так просто! Побеждать в соревнованиях -- это значит иметь знания, опыт построить ( или подстроить) систему под конкретные правила, диск (с разными стилями), судью, погоду, грунт, температуру, время суток, специфику машины и бог знает что еще! И почему ты думаешь, что эти ничтожные "чемпионы" не смогут адаптироваться под другой диск или правила. Или не смогут настроить (построить) систему под себя-любимого, именно так как нравится или за час до судейства под любимый диск судьи! Мастерство не пропивается!
Или если вдруг, кто-либо из старых "чемпионов" победит в "демократичном" формате, это значит недоработка судей...... быть такого не может.Они же "охотники за кубками" , а вот музыка -- это к нам....
Не спорю , есть и случайные люди, так называемые -- "одноразовые", повезло... в родном городе попал в пустой класс... о-па .... победил, первый из одного!!!
В общем, Игорь Петрович, ты знаешь как я тебя люблю, но иногда мне не понятно, что конкретно ты хочешь получить в конечном итоге.
Ты хочешь чтобы те , кто выигрывал в ЕММА или АЯСКА обязательно и безоговорочно были в последних рядах в "новом демократичном" формате?? Это есть цель нападок на.... любителей выигрывать (с)????
Я думаю это не так. Но пишешь ты именно так!
ЗЫ: Понимаю твое стремление увидеть радикально новый формат! Но мотивировать свой путь методом "обсерания" старого -- не дает значимости словам. Скорее наоборот!
Если чо, звони, пожжжжужжжим!

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Бобов, извини, но такое складывается впечатление, что все "чемпионы" не дают тебе спокойно жить. Кто не дает возможности быть таким же "чемпионом"? Только не говори :... да оно мне не надо..это разве звук... Почему многие пытаются( и ты иногда в том числе) принизить значимость чужой победы! Пойди и выиграй, это же так просто! Побеждать в соревнованиях -- это значит иметь знания, опыт построить ( или подстроить) систему под конкретные правила, диск (с разными стилями), судью, погоду, грунт, температуру, время суток, специфику машины и бог знает что еще! И почему ты думаешь, что эти ничтожные "чемпионы" не смогут адаптироваться под другой диск или правила. Или не смогут настроить (построить) систему под себя-любимого, именно так как нравится или за час до судейства под любимый диск судьи! Мастерство не пропивается!
Или если вдруг, кто-либо из старых "чемпионов" победит в "демократичном" формате, это значит недоработка судей...... быть такого не может.Они же "охотники за кубками" , а вот музыка -- это к нам....
Не спорю , есть и случайные люди, так называемые -- "одноразовые", повезло... в родном городе попал в пустой класс... о-па .... победил, первый из одного!!!
В общем, Игорь Петрович, ты знаешь как я тебя люблю, но иногда мне не понятно, что конкретно ты хочешь получить в конечном итоге.
Ты хочешь чтобы те , кто выигрывал в ЕММА или АЯСКА обязательно и безоговорочно были в последних рядах в "новом демократичном" формате?? Это есть цель нападок на.... любителей выигрывать (с)????
Я думаю это не так. Но пишешь ты именно так!
ЗЫ: Понимаю твое стремление увидеть радикально новый формат! Но мотивировать свой путь методом "обсерания" старого -- не дает значимости словам. Скорее наоборот!
Если чо, звони, пожжжжужжжим!

Саша. Не хотел тебя обидеть, Ни как человека, ни как чемпиона. Никого не хотел обидеть. Просто хотелось видеть ещё они новые и интересные соревнования. По настоящему новые и интересные. ЭММА и ИАСКА по своему прекрасные соревнования. Особенно мне нравится ЭММАовская система оценок. Но... они уже есть. А хотелось что-то другое. За счёт Макса. У него есть деньги на это и энергия и желание, и ему нужны были новые неординарные идеи. Вот я их и изложил. Мне такие соревнования были-бы как судье интересны. А может и как участнику, если созрею. Но я в душе похоже не " чемпион". Учавствовать, прикольно . Но порвать жопу из-за Кубка-не моё. Хотя побеждать приятно. Я не об этом. Я о "чемпионах" которых я не дают мне спокойно жить", с твоих слов. Я не понимаю, если им всё равно где побеждать, чё они так рогом упираются против любого новшества? Ухватились за то что научились , Если такие крутые перцы, пусть побеждают на любых соревнованиях. Кто им мешает? Но есть ещё огромная масса потенциальных участников, для которых просто участие, а не только победа важны. И не нужно их выталкивать подстраивая правила под амбиции потенциальных чемпионов. Я всю жизнь занимаюсь спортом, ты знаешь, я не вру. Но занимаюсь не ради побед над кем-то. Замимаюсь ради победы над собой, ради здоровья физического и душевного.Ради радости жизни. И если я утром выбегу на пробежку у себя на набережную, туда где я бегаю уже 30-ть лет, а мне перекроют дорогу и скажут:" Бегайте в другом месте, здесь профи и чемпионы бегут , борются за чемпионство", то естественно у меня эти " чемпионы" вызовет раздражение. Ужо много раз жевали тему о том, что "профессиональные" форматы соревнований, ориентированнные на выход в Европейские соревнования излишне сложны для понимания и организационно для участников без внутренней потребности быть чемпионом. Им нужны более понятные на бытовом уровне, более лёгкие в проведении мероприятия. Не все хотят в профессиональный спорт. В сотни раз больше народу хотят просто каждый день бегать по набережной, кататся на велосипедах,скейтах, ходить в спортзал тягать штангу, играть в тенис, заниматся шйпингом, биллиард, опять же. Не ради побед. Им это нравится. Иногда соревнуются между собой. Кого прет, идёт дальше в профи, и побеждает. Но если бы у него сразу не было возможности почувствовать радости занятия спортом, не было бы и возможности понять, кто он.И вот в автозвуке соревноваений для таких людей нет. И если будут , количество участников будет не десятки а сотни. Хотя, чтоб это понять и захотелось сделать нужно иметь психологию "не чемпиона". А человека желающего этих сотен участников. Хотя бы ради бизнеса( это к тебе Макс). Ну а если всё- как в профессиональных классах, то это снова, 10-20 постоянных участников( "чемпионов")и 30-40 человек которые случайно заехали и больше никогда не приедут. Особенно в классах новичёк. Единственный постоянный новичок на соревнованиях - это не безизвестный Паша. Который кстати , растолкал локтями и "убил" многих потенциальных постоянных участников-" любителей автозвука", выступая не в своём классе.Не обижайтесь "чемпионы", я не против вас ( сам глубоко в душе"чемпион"). Я против того, чтобы вы не мешали массовости "любителей автозвука". Может я просто немного ширше смотрю на это. И призываю, засунуть ,на время составления правил ,ченмпионские амбиции в жопу. Составить правила так, что-бы они могли привлекать на площадку 100-300 участников, и судьи могли их отсудить. А потом уже "побеждайте" на тех соревнованиях и по тем правилам, которые получились. И я сам буду стараться побеждать. Во всяком случае, это будет честно по отношению к организаторам и спонсорам этих соревнований. Те пункты правил, которые я предлагаю, не высосаны из пальца( который я вытащил из задницы). Это мои многолетние наблюдения, общение с участниками, клиентами- потенциальными участниками, бывшими одноразовыми участниками АЯСКИ и ЭММЫ, которые всё ещё хотят учавствовать в соревнованиях. Но не в профессиональных. Их по прежнему больше привлекает тусня и общение в среде "любителей" в хорошем смысле, возможность узнать новое,у кого-то поучится, послушать чужие машинки, а может и победить .... С пламенным приветом, Чемпионы!