Доворот мидбасса

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Каток

- реактивный характер нагрузки это не гуд как для выходных каскадов усилков, так и для импульсных характеристик передаваемого сигнала,
- потери мощности на самом фильтре,
- плавание всех параметров от температуры (кроме TKE кондеров есть ведь и ТКС меди катушек),
- катушка = антенна, работает как на излучение, так и на передачу, а стало быть с помехоустойчивостью могут быть проблемы,
- высокого коэффициента демпфирования динамика, подключенного через пасс.кросс не добиться в приципе.

У каждого схемотехнического решения есть свои недостатки, и пассивные кроссы тоже далеки от идеала.
Но всё-равно, "армяне лучше..."

у меня есть контраргументы:
- мощность не ключевое.
- в пределах рабочих температур 15-30 градусов параметры компонентов плывут абсолютно не критически, в пределах погрешностей измерений.
- если следовать вот этому:
http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm
то помех не будет
- когда с проца на усилитель пришло черт знает что, то уже все равно какой коэфф. демпфирования динамика.

поверьте, я мог купить любой проц за стоимость своего кросса ...

[Каток]

Цитата

Сообщение от vvv

распространяется, но хорошие пассивные компоненты в любом случае лучше самой распрекрасной микросхемы в активных кроссах.

Цитата

Сообщение от vvv

у меня есть контраргументы:
- мощность не ключевое.
- в пределах рабочих температур 15-30 градусов параметры компонентов плывут абсолютно не критически, в пределах погрешностей измерений.....
...

А если учесть, не только температуру внешней среды, но и то что катушки сами греются когда мы наваливаем мощность для компенсации потерь в фильтре? или у вас катушки холодные? никогда не поверю! например, если потери в кроссе 20% (что для пассивного и не много), а усилок на 60 Вт, это значит что 12Вт - пятая часть - идут в тепло.)

Я не идеализирую и не пропагандирую активные кроссы.
Но и у пассивов не всё так радужно.

Кстати, у меня тоже сейчас пасивные.
И до того были всякие: и самоделки пассивные, и активный внешний кросс (жапанский Альп, сначала в стоке а позже твикнутый), и встроенные процевые в Альп 9835.
..овна везде хватает, и красивше не вступить, чем влезть по уши и потом корректировать.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Каток

А если учесть, не только температуру внешней среды, но и то что катушки сами греются когда мы наваливаем мощность для компенсации потерь в фильтре? или у вас катушки холодные? никогда не поверю! например, если потери в кроссе 20% (что для пассивного и не много), а усилок на 60 Вт, это значит что 12Вт - пятая часть - идут в тепло.)

Я не идеализирую и не пропагандирую активные кроссы.
Но и у пассивов не всё так радужно.

Кстати, у меня тоже сейчас пасивные.
И до того были всякие: и самоделки пассивные, и активный внешний кросс (жапанский Альп, сначала в стоке а позже твикнутый), и встроенные процевые в Альп 9835.
..овна везде хватает, и красивше не вступить, чем влезть по уши и потом корректировать.

катушки конечно греются, законы физики никто не отменял.
давайте посчитаем на сколько реально нагреются катушки, посчитаем ТКИ и прикинем на сколько в реалии изменится индуктивность?

мой прогноз: меньше 1% потому что я мерял после часа работы кросса, летом в +30 за бортом.

Цитата:

Сообщение от Каток

Но эти приемы не исключают ни взаимоиндукции (а только снижают взаимовлияние), ни индукции внешними полями. Наводок нахватать можно и внешних ведь....

можно конечно же нахватать, но надо же думать где кросс в авто располагать.

[Каток]

Цитата

Сообщение от vvv

.....
давайте посчитаем на сколько реально нагреются катушки, посчитаем ТКИ и прикинем на сколько в реалии изменится индуктивность?.....

Не... Не индуктивность (реактивное сопротивление), а активная составляющая сопротивления катушки. Не миллиГенри, а Омы. Провода-то в катушках - метрами! холодная катуха - одно сопротивление, нагрелась - заметно другое.....

Да, конечно, с этим тоже можно жить.
Я просто хочу сказать, что не только проц гадит.
Если бы в пурпассиве было так всё гладко, никто бы не изобретал активных и процевых фильтров. Ведь куда сложнее и дороже разработать и выпустить проц, чем намотать пяток-другой катушек - смысла б не было никакого.

Не из вредности же люди деньги тратят на разработку всякой активной дряни. И там тоже есть проблемы. Уходят от одной дряни, но натыкаются на другие грабли.

P.S. Кто еще помнит, о чём тема?

[Genchik]

Цитата:

Сообщение от Каток

Если бы в пурпассиве было так всё гладко, никто бы не изобретал активных и процевых фильтров. Ведь куда сложнее и дороже разработать и выпустить проц, чем намотать пяток-другой катушек - смысла б не было никакого.

Не из вредности же люди деньги тратят на разработку всякой активной дряни. И там тоже есть проблемы. Уходят от одной дряни, но натыкаются на другие грабли.

ИМХО Проц и активный кросс штука универсальная к любому авто а вот как Вы говорите пяток катушек намотать надо знать что делать и как мотать и поменяв дин или направленность любое изменение и придётся всё переделывать. А разрабатывают это всё для того что бы деньги зарабатывать ну а тем кто не разбирается в построении кросов свои плюсы от проца.

Тема интересная читаю потому как может кагда то созрею к безпроцевой системе.

П.с. тема среднечастотника актуальна купол или дифузор в чём разница кроме направленности динамиков и того что дифузор ниже играет нежели купол. Имеем штатные места Мерседеса в углах торпедо если туда вмонтировать дифузоры то они будут играть отражением от стекла примерно в центр. Я вот думаю ставить купол что бы не очень городить или ставить дифузор и городить подиум и как в таком случае направлять? Миды стоят без всяких доворотов Пищи в оба уха направленны на стойках очень близко к будущему расположению серединки.

[Каток]

Цитата

Сообщение от Genchik

ИМХО Проц и активный кросс штука универсальная к любому авто а вот как Вы говорите пяток катушек намотать надо знать что делать и как мотать и поменяв дин или направленность любое изменение и придётся всё переделывать.
.....

Даже 500 катушек намотать проще, чем сделать один проц. Что чисто технологически, что с точки зрения знаний: чтобы разработать проц - знаний требуется тысячекратно больше. Нужные целые отрасли науки и производства под общим названием микроэлектроника.
Информация для справки: это то, что в нашей стране умерло.

А ведь знания нужны не только чтобы его произвести, а и чтобы использовать. Для правильного внедрения в авто и его настройки нужно, наверное, знать ненамного меньше, чем разработчику...

Вобщем, простого в автозвуке не бывает.
Хоть с процом, хоть без него.

Цитата

Тема интересная читаю потому как может кагда то созрею к безпроцевой системе.

П.с. тема среднечастотника актуальна купол или дифузор в чём разница кроме направленности динамиков и того что дифузор ниже играет нежели купол. Имеем штатные места Мерседеса в углах торпедо если туда вмонтировать дифузоры то они будут играть отражением от стекла примерно в центр. Я вот думаю ставить купол что бы не очень городить или ставить дифузор и городить подиум и как в таком случае направлять? Миды стоят без всяких доворотов Пищи в оба уха направленны на стойках очень близко к будущему расположению серединки.

Вот сколько хозяек, столько и борщей. Каждая варит по-своему. То же и со звуком: сколько людей будут предлагать Вам идеологию построения звука под Вашу машину, у всех будут свои рецепты. Есть разные школы, разные подходы. Есть пурпассифф, есть процессорщики. Они внутри делятся по куче других признаков и ключевых вопросов... Тут видите, простая вещь - доворот/не-доворот - сколько прений разбудила.

Но самый вкусный борщ, это когда сам сварил, и получилось... и все хвалят!

[Alex_S]

Цитата:

Сообщение от Каток

что с точки зрения знаний: чтобы разработать проц - знаний требуется тысячекратно больше. Нужные целые отрасли науки и производства под общим названием микроэлектроника.
Информация для справки: это то, что в нашей стране умерло.

[OFF] Готов с Вами не согласиться. Не умерло . У нас очень много людей, которые обладают знаниями и умениями. Вот только в нашей стране невыгодно иметь производство. Поэтому как правило спецы работают на забугорье, где труд ценится и адекватно оплачивается.[/OFF]

[Каток]

Цитата

Сообщение от vvv

.....
можно конечно же нахватать, но надо же думать где кросс в авто располагать.

+1000
То же самое относится к расположению и ориентации мидбаса.
Можно кросс поставить возле силового кабеля и городить пермаллоевые экраны, а можно просто уйти от помех....

[Каток]

Цитата

Сообщение от vvv

.....
- если следовать вот этому:
http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm
то помех не будет...
...

Этому учат на втором курсе института, на вводном курсе "Основы конструирования РЭА", и это само собой разумеется.

Но эти приемы не исключают ни взаимоиндукции (а только снижают взаимовлияние), ни индукции внешними полями. Наводок нахватать можно и внешних ведь....