Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Соревнования > Общее обсуждение соревнований. > SQ Challenge
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.11.2013, 12:32   #1
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 62
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
Уважаемый, я предложил что-то по гуляющему вокалисту??
нет. Считаю что вокалист должен быть в центре.
Вы имеете что возразить по существу по вопросу
моего предложения убрать оценку за бас сзади??
Свое предложение я мотивирую следующими соображениями:
-если у участника есть саб, который явно демонстрирует
качественный СНЧ диапазон - это вполне нормально и даже очень хорошо.
Более того, нет смысла этого стесняться. Специфика машины такова
что в силу выбора пути наименьшего сопротивления на пути
постройки качественного звука место для саба в абсолютном
большинстве инсталляций находится именно сзади,
т.е. там саб находится на своем логическом месте.
В единичных случаях инсталов мегаспортсменов с дорогим бюджетом
сабы стоят фронтальные. Ну и чо?? Кому хочется потратиться
на фронт-саб это его личное дело. А ведь большинство машин
просто не предназначены для фронтальной установки саба.
Так зачем идти на поводу постулата о фронтальном сабе для
единичного меньшинства??
Зачем душить свой качественный бас СНЧ от саба сзади
в угоду судье который должен его не услышать сзади и даже
не догадаться что саб вообще сзади стоит??
Кому это надо и необходимо ??
Участникам?? Которые в абсолютном большинстве ездят и дальше
будут ездить с сабом сзади не смотря ни на какие там
правила?? Так может взять да и пойти навстречу участникам,
и убрать снижение оценок за бас сзади вообще,
оценивать только тоналку как раньше и нормально будет.

Добавлено через 2 минуты
Cobox,
Рома ты найди логическое опровержение тому что я изложил
по поводу оценки саба .
Я не сторонник саба , звучащего сзади, хотя бы по той причине, что чаще всего это харантеризует неправильную фазовую стыковку Нч и Снч или непрапавильную тоналку, или искажения от саба , вызванные разными причинами. Но ,соглашусь с тем , что балы за саб сзади не нужны. Они совершенно бессмысленны, так как оценки за саб сзади уже учитываются в "удовольствии,пространственые ощущения". Так-же как и глубина сцены и ширина , расположения и фокусировка образов. Потому-что на реальной музыке, все эти сфокусированные, и глубок эшелонированные саксофончики во многих система преврашаются ( к примеру на тяж.роке , неграх или симфоническиих оркестрах) в плоский , как лист бумаги, стоящий перед самым носом шипяще, свистяще, хрюкающий шум и что-то пердяще -рвущееся сзади. Я понимаю , потратили время, писали, расставляли. Обидно, если куда-то не пристроили этот трек. Только зачем писали ? Как сцена на саксофонах коррелируется со сценой на реальном звуковом материале? К примеру на роке или неграх ? Никак. А потом бегает по площадке Директор- администратор, и спрашивает , как это у машины Иваныча разница у разножанровых судей в 80 баллов? А вот так , как я описал выше.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 12:43   #2
Директор Луны
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Директор Луны
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: EMMA Ukraine
Возраст: 60
Сообщений: 9,976
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 1086
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
А потом бегает по площадке Директор- администратор, и спрашивает , как это у машины Иваныча разница у разножанровых судей в 80 баллов?
Ну во-первых Директор по площадке не бегал - Директору "сиренево" кто каким станет по местам в итоге.
Во-вторых, речь не про Иваныча машину а про машину Теплюка.

Добавлено через 1 минуту
Цитата
Сообщение от Vitos Посмотреть сообщение
что в судейском корпусе делает судья задающий эти вопросы....???
Судит инсталляцию.

Последний раз редактировалось Директор Луны; 07.11.2013 в 12:45. Причина: Добавлено сообщение
Директор Луны вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 13:23   #3
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 62
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата:
Сообщение от Директор Луны Посмотреть сообщение
Ну во-первых Директор по площадке не бегал
Тогда мне померещилось. чур-чур-чур.. Правда, не только мне.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 13:25   #4
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 62
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата:
Сообщение от Директор Луны Посмотреть сообщение
Директору "сиренево" кто каким станет по местам в итоге.
Твои слова, та до бога. И срача не было бы этого
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 13:24   #5
juris.sq
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для juris.sq
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Riga
Возраст: 53
Сообщений: 1,075
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 45 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 147
Отправить сообщение для juris.sq с помощью Skype™
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Потому-что на реальной музыке, все эти сфокусированные, и глубок эшелонированные саксофончики во многих система преврашаются ( к примеру на тяж.роке , неграх или симфоническиих оркестрах) в плоский , как лист бумаги, стоящий перед самым носом шипяще, свистяще, хрюкающий шум и что-то пердяще -рвущееся сзади.
Может проблема в твоих возможностях свести систему?
Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Как сцена на саксофонах коррелируется со сценой на реальном звуковом материале? К примеру на роке или неграх ? Никак.
В прямом смысле коррелируется. Ибо материал записан вживую.

Привет неграм!
juris.sq вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 13:27   #6
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 62
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата:
Сообщение от juris.sq Посмотреть сообщение
Может проблема в твоих возможностях свести систему?
Это не у меня проблема, а 50-ти процентов участников. У меня такой проблемы нет, хотя бы потому, что я ставлю себе цель, чтобы тоналка и эмбиенс был и на роке и на неграх , а не только на саксофонах.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 13:30   #7
juris.sq
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для juris.sq
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Riga
Возраст: 53
Сообщений: 1,075
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 45 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 147
Отправить сообщение для juris.sq с помощью Skype™
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Это не у меня проблема, а 50-ти процентов участников. У меня такой проблемы нет, хотя бы потому, что я ставлю себе цель, чтобы тоналка и эмбиенс был и на роке и на неграх , а не только на саксофонах.
Так вчем проблема? Становись судьей, учи участников.
juris.sq вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 15:05   #8
AC/DC
 
Аватар для AC/DC
 
Регистрация: 30.10.2012
Адрес: г.Киев
Возраст: 53
Сообщений: 212
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 43
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Это не у меня проблема, а 50-ти процентов участников. У меня такой проблемы нет, хотя бы потому, что я ставлю себе цель, чтобы тоналка и эмбиенс был и на роке и на неграх , а не только на саксофонах.
Ставить цель и получить результат, ну как говорят в Одессе, это ни фига не одно и то же! Дайте нам "глухим и убогим" участникам послушать ваши творения! И лучше всего на площадке соревнований! Вот тогда, наверное хоть кто-то к вашим словам серьезно отнесется. Пока слышу только Бла-Бла-Бла!

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Отсюда предложение- выкинуть нах саксофоны из диска , как не выполняющий возложенные на него функции,бесполезно забирающий время , силы и нервы судей и участников, а судить эмбиенс по жанровым трекам из диска СКюЧе.
А ты что - устал, уморился? Так может того... отдохнуть нужно? или чем другим вообще заняться?

Последний раз редактировалось AC/DC; 07.11.2013 в 15:09. Причина: Добавлено сообщение
AC/DC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 15:15   #9
Revaz
Старейшина
 
Аватар для Revaz
 
Регистрация: 25.12.2009
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 893
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: 270
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата:
Сообщение от AC/DC Посмотреть сообщение
Ставить цель и получить результат, ну как говорят в Одессе, это ни фига не одно и то же! Дайте нам "глухим и убогим" участникам послушать ваши творения! И лучше всего на площадке соревнований! Вот тогда, наверное хоть кто-то к вашим словам серьезно отнесется. Пока слышу только Бла-Бла-Бла!

Добавлено через 4 минуты

А ты что - устал, уморился? Так может того... отдохнуть нужно? или чем другим вообще заняться?
В свое время слушали .было хорошо.было и не очень ето у всех бывает.Вот ваше творение послушать так и не удалось.Приехать с отдыха.Что б действительно послушать чемиона.Так у нас же никто не дает послушать только после судейства.Религия запрещает. благо хоть Романа кобокса послушал да Андрея deff.Вот поетому я за систему с прослушиванием и выставлением оценок друг у друга .Хоть машины все можно послушать друг у друга .Как предлагал Юрис.

Последний раз редактировалось Revaz; 07.11.2013 в 15:25.
Revaz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 15:54   #10
juris.sq
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для juris.sq
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Riga
Возраст: 53
Сообщений: 1,075
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 45 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 147
Отправить сообщение для juris.sq с помощью Skype™
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата
Сообщение от Revaz Посмотреть сообщение
Вот поетому я за систему с прослушиванием и выставлением оценок друг у друга .Хоть машины все можно послушать друг у друга .Как предлагал Юрис.

Скрытый текст

То было несовсем предложение. Я просто поделился опытом.
Я уверен, что на Украине этим никто не будет заниматься (централизованно, ввиде прелюдии к формату)
Кому-то нужно на этом заработать, кому-то нужно пропиариться, кому-то главное чашки, тарелки.
Вот и мучаются, немогут переступить через себя - забыть про амбиции.
Как Серега уже говорил - если будет только 2 класса на 20 участников, поедут только 6 участников....
Так сделайте каждому по классу и вышлите тарелки по почте.....
Это особенность национального автозвука, если в классе набралось 5 участников, надо думать про создание нового класса?
Бред.
А если вдруг на этап приедут по 15 машин в класс? Пипец. Хотя орги узнают при регистрации - предупредят как-нить.
juris.sq вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 15:19   #11
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 62
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата:
Сообщение от AC/DC Посмотреть сообщение
Ставить цель и получить результат, ну как говорят в Одессе, это ни фига не одно и то же! Дайте нам "глухим и убогим" участникам послушать ваши творения! И лучше всего на площадке соревнований! Вот тогда, наверное хоть кто-то к вашим словам серьезно отнесется. Пока слышу только Бла-Бла-Бла!
Не тебе судить.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 15:28   #12
Mavast
Старейшина
 
Аватар для Mavast
 
Регистрация: 28.07.2008
Адрес: Винница
Сообщений: 974
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: 173
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата:
Сообщение от AC/DC Посмотреть сообщение
Пока слышу только Бла-Бла-Бла!
от тебя что-то другое люди слышат?
Цитата:
Сообщение от AC/DC Посмотреть сообщение
Дайте нам "глухим и убогим" участникам послушать ваши творения!
ты бы перед тем как что-то у кого-то просить - дал бы своё (личное) творение людям на послушать
... а так "бла-бла-бла" как раз то только от тебя и слышно...
Mavast вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 15:37   #13
AC/DC
 
Аватар для AC/DC
 
Регистрация: 30.10.2012
Адрес: г.Киев
Возраст: 53
Сообщений: 212
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 43
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Ух ептеть! Маваст, ну а тебе кто же мешал?
Уж мне то никогда было не жалко давать слушать мою систему. Кто хотел, все дождались. Да, у меня есть свой вкус, да он возможно во многом неправильный, слушаю я громко и "не скрипочки и балалайки". Ну и что с того? У меня есть свой пресет для этого. Если машина умудряется достойно выступать и на другом материале, по фигу в каком формате или классах - ну, значит так ее сделали. Такая была задача!

только не забывайте, что на площадку порой за 1000км я приезжаю в первую очередь соревноваться! Ну а потом уж давать слушать, общаться и бухать. Хотя и бывает по-другому, но уже редко!
AC/DC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 15:41   #14
AC/DC
 
Аватар для AC/DC
 
Регистрация: 30.10.2012
Адрес: г.Киев
Возраст: 53
Сообщений: 212
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 43
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата:
Сообщение от Mavast Посмотреть сообщение
- дал бы своё (личное) творение людям на послушать
Маваст, а кстати где твое творение то? Его не то что не слышно, а и не видно ни фига! 2года подряд финал СКуче в твоем городе. Убейте меня но в упор не пойму причины твои не приехать! А я в этом году по соревам 21тыс. км намотал.
Ну и кто после этого из нас "Бла-Бла-Бла"?
AC/DC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 16:01   #15
AC/DC
 
Аватар для AC/DC
 
Регистрация: 30.10.2012
Адрес: г.Киев
Возраст: 53
Сообщений: 212
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 43
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Не тебе судить.
Ну, так я и не судья, и никогда не буду, кто бы не звал или предлагал. Я не делаю сам звук, а потому в голову не придет судить никогда чужую работу. Послушать, поп....ть с друзьями любителями - это да. Потому и езжу.
А почитать такого судью-истеричку-неадеквата как ты, так на кой ляд я тебя буду к себе в машину пускать, если ты ничем от меня в плане звука не отличаешься. Ни машин у тебя, ни систем, ни мастерства. Одни поэмы-истерики на форуме. А нормальные судьи-профессионалы все делом заняты, им некогда болтать!
AC/DC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 13:35   #16
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 62
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата:
Сообщение от juris.sq Посмотреть сообщение
В прямом смысле коррелируется. Ибо материал записан вживую.
Фух. Я не про "живость" записи, я про перегруз системы в разном частотном диапазоне. Про сёр, пердёж из колонок. По научному , огромными нелинейными искажениями , обусловленными искаженими усилителей, динамиков при воспроизведении вышеуказанных жанров. Ну, соответственно, и развал сцены , присутствующей при отсутствии этих искажений.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от juris.sq Посмотреть сообщение
Так вчем проблема? Становись судьей, учи участников.
??? это как?

Добавлено через 4 минуты
Цитата
Сообщение от Vitos Посмотреть сообщение
Я горячусь...))) Как говорят в Одессе: не делайте мне смешно на лице...)))
Я придерживаюсь именно такого мнения: ответ на данный вопрос очевиден, и мусолить его на тренингах - только время в пустую тратить.
А шо там тогда вообще мусолить?

Последний раз редактировалось Куряка; 07.11.2013 в 13:40. Причина: Добавлено сообщение
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 13:43   #17
juris.sq
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для juris.sq
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Riga
Возраст: 53
Сообщений: 1,075
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 45 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 147
Отправить сообщение для juris.sq с помощью Skype™
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Фух. Я не про "живость" записи, я про перегруз системы в разном частотном диапазоне. Про сёр, пердёж из колонок. По научному , огромными нелинейными искажениями , обусловленными искаженими усилителей, динамиков при воспроизведении вышеуказанных жанров.
А саксафоны тут причем?
Проанализируй записи негров, потом научи их писаться не на грани искажений (с очень редкими изключениями).
juris.sq вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 13:48   #18
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 62
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата:
Сообщение от juris.sq Посмотреть сообщение
А саксафоны тут причем?
Проанализируй записи негров, потом научи их писаться не на грани искажений (с очень редкими изключениями).
Два раза - Фух,фух. Так они и записаны без искажений, ты так говорил Это такие системы строят, что на саксофонах сцена есть, а на неграх- стена шума, свиста и пердежа. И все эти искажения записи, даже в самой говенной записи, меркнут на фоне искажений от усилителей и динамиков. Андестенд

Последний раз редактировалось Куряка; 07.11.2013 в 13:58.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 13:57   #19
juris.sq
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для juris.sq
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Riga
Возраст: 53
Сообщений: 1,075
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 45 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 147
Отправить сообщение для juris.sq с помощью Skype™
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Два раза - Фух,фух. Так они записаны без искажений Это такие системы строят, что на саксофонах сцена есть, а на неграх- стена шума, свиста и пердежа. И все эти искажения даже в самых говенных записях меркнут на фоне искажений от усилителей и динамиков. Андестенд
Давно тебя понял.
Так стройте системы, чтоб не пердело.
А по материалу, который тебе не вставляет - молчи, ибо другово ты не в состоянии предложить.
И нытьё про утраченную задумку формата оставь при себе - ибо идей про развития у тебя нет.
juris.sq вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2013, 14:03   #20
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 62
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?

Цитата:
Сообщение от juris.sq Посмотреть сообщение
Так стройте системы, чтоб не пердело.
спасибо за дельный совет, теперь я думаю, всё наладится. Но , как , по твоему мнению, ставить оценки судьям, если на саксофонах эмбиенс есть, а на неграх- стена.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от juris.sq Посмотреть сообщение
А по материалу, который тебе не вставляет - молчи, ибо другово ты не в состоянии предложить.
Меня вставляет любой материал , кроме до-ре-ми , свиптонов и саксофончиков

Последний раз редактировалось Куряка; 07.11.2013 в 14:05. Причина: Добавлено сообщение
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие компоненты изменить и как правильно настроить аудиосистему? olezhkafp Бюджетный автозвук и песочница. 17 01.03.2013 08:55
Харьков: Форумовка в другом формате. Bullgakoff Встречи клуба и реальная жизнь 70 11.01.2013 18:01
как изменить заставку при запуске Kenwood DNX-9240BT iatseniuk Бюджетный автозвук и песочница. 9 22.06.2012 16:56


Текущее время: 16:51. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©