Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Незвуковые темы > Белый шум
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

Белый шум Общение на незвуковые темы

Результаты опроса: Кабель нужно -
Вернуть продавцу 33 56.90%
Оставить покупателю 25 43.10%
Голосовавшие: 58. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.12.2012, 03:14   #1
Gdnua
 
Аватар для Gdnua
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Dortmund
Возраст: 45
Сообщений: 674
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 49
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

Цитата:
Сообщение от scvosniak Посмотреть сообщение
Считаю третьего. При этом первый из потребителей готов забрать товар, но второй и третий не отдают и спорят дальше. Чьи проблемы? Второго и третьего! Так нахрена создавать разборки на ровном месте???
Правильно считаешь.Решение проблемы(надуманной)ему предложено.

Цитата:
Сообщение от scvosniak Посмотреть сообщение
зы А также можно взять на попробывать, но только с согласия продавца, кроме нестандартного оборудования и различного хэнд мэйда...
Можно,но только нужно договариваться.
Gdnua вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 08:29   #2
жан
 
Аватар для жан
 
Регистрация: 07.01.2011
Адрес: Первомайск Николаевской
Возраст: 67
Сообщений: 718
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: 74
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

Ну,здесь уже речь начинает идти И о порядочности,И о будущем Форума,каким ему быть.
Я голосовал - однозначно за порядочность.Многие новички,и не только, смотрят на рейтинги,и считают,что если участник с рейтингом,то значит - это залог порядочности.К сожалению,мы видим - не всегда...
Но от нашей позиции сегодня может зависеть - какими мы будем завтра...
А ТС я понимаю - он добивается порядочности от продавана и хочет что бы это было нормой и на форуме и в обществе.


Добавлено через 7 минут

Да, и по поводу голосования.Мне кажется, стоит отдельно как то опубликовать позиции - кто как голосовал.Если у продавана позишн:скрытый дефект - твоя проблема,или - возврат не оговаривался,иди в сад,то необходимо знать этих продаванов...

Последний раз редактировалось жан; 02.12.2012 в 08:37. Причина: Добавлено сообщение
жан вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 09:46   #3
Revaz
Старейшина
 
Аватар для Revaz
 
Регистрация: 25.12.2009
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 893
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: 270
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

Цитата:
Сообщение от жан Посмотреть сообщение
Ну,здесь уже речь начинает идти И о порядочности,И о будущем Форума,каким ему быть.
Я голосовал - однозначно за порядочность.Многие новички,и не только, смотрят на рейтинги,и считают,что если участник с рейтингом,то значит - это залог порядочности.К сожалению,мы видим - не всегда...
Но от нашей позиции сегодня может зависеть - какими мы будем завтра...
А ТС я понимаю - он добивается порядочности от продавана и хочет что бы это было нормой и на форуме и в обществе.


Добавлено через 7 минут

Да, и по поводу голосования.Мне кажется, стоит отдельно как то опубликовать позиции - кто как голосовал.Если у продавана позишн:скрытый дефект - твоя проблема,или - возврат не оговаривался,иди в сад,то необходимо знать этих продаванов...
А о порядочности покупателя будет идти речь или нет?.Многие покупают вещи сами незнают чего хотят. Потом возвращают под нелепыми обьяснениями.Я сдесь покупаю очень много также само и продаю и людям даю вдолг я даже людей в глаза не видел достаточно поговорить по телефону.Продаван как вы говорите хотя вы и сами иногда что то продаете.Сказал что он работал и о каком говне может идити речь. то что он вглаза етого не видел ето я ему верю. именно на доверии и складуються отношения. и ето стало понятно тогда когда он его поставил в машину.он же свою оптику продавал.еслибы он ето сразу увидел то позвонил там где он его брал.а так из росии человек понял свою вину что он продал и решил купить его обратно чтоб тут люди не ругались . а первый покупатель вставил его куда надо работает и все нормально. ето что не понятно?.А так мы неможем их судить. темболее продавец сам сказал как решит форум. он же не сбежал.я б вернул деньги после того как он бы мне его отправил я на него посмотрел что он такой же как я ему отсылал .Почему ето только нельзя было решить спокойно я не знаю. значит оба виноваты.И я проголосовал за продавца потомучто я так посчитал нужным . и вы хотите сказать что я не порядочный человек. я умногих на форуме покупал и хороший товар и такую фигню что она даже нормально не работала некоторые типа правильные я многим не звонил и на форум не выносил. пускай ето будет на их совести. а тут работает при том сто процентов и еще раз повторюсь человек об етом не знал.

Последний раз редактировалось Revaz; 02.12.2012 в 11:01.
Revaz вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 08:41   #4
John
Старейшина
 
Аватар для John
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Kiev
Возраст: 42
Сообщений: 945
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 60 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: 138
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

вообще мне нравится позиция некоторх софорумчан... Продукт был вскрыт! Почка. Какой возврат? какие 14 дней, по закону? Тем более, что оптика больше боится пыли и грязи чем не качественного скола! Какие гарантии, что покупатель бережно относился с волокном после вскрытия? Никаких!
А эти посты там где, люди делают из себя жертву, приправляя все дебильнми фотографиями и подменой понятий, просто умиляют. По сути, эту тему можно б было описать другими более простыми без "перца" словами и голосовалка была б совсем иной.
А так, как из одного из примера топикстартера выходит: "... я купил утюг, на работоспособноть не проверял, вскрыл его внутри оказалать царапина на нагревателе... требую деньги у продавца...

А вобще, покупайте качественную оптику! Она правда стоит уже других денег.
John вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 09:01   #5
K.O.S.
Старейшина
 
Аватар для K.O.S.
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Васильевка (Запорожская обл.)
Возраст: 35
Сообщений: 4,174
Вы сказали Спасибо: 323
Поблагодарили 233 раз(а) в 189 сообщениях
Репутация: 919
Отправить сообщение для K.O.S. с помощью ICQ Отправить сообщение для K.O.S. с помощью Skype™
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

а я случайно нажал на "вернуть"
K.O.S. вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 09:10   #6
VEV
 
Аватар для VEV
 
Регистрация: 01.02.2009
Адрес: Бровары
Возраст: 43
Сообщений: 492
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 77
Отправить сообщение для VEV с помощью ICQ
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

John что ты имеешь ввиду под вскрыл? распечатал упаковку, так а как без этого можно было сделать осмотр?
VEV вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 09:18   #7
dok
 
Аватар для dok
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Рубежное
Сообщений: 188
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 33 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: 68
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

Хотел бы посмотреть на того,кому сделали ремонт квартиры,машины и т.д..Вам не нравится,а в ответ-"Ремонт сделан,деньги на бочку".Есть большие сомнения,что вы молча заплатите.Не лукавьте.
dok вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 09:48   #8
scvosniak
Старейшина
 
Аватар для scvosniak
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Киев
Возраст: 41
Сообщений: 650
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 31 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: 75
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

Цитата:
Сообщение от dok Посмотреть сообщение
Хотел бы посмотреть на того,кому сделали ремонт квартиры,машины и т.д..Вам не нравится,а в ответ-"Ремонт сделан,деньги на бочку".Есть большие сомнения,что вы молча заплатите.Не лукавьте.
услуги - несколько иное. как доказать проститутке о её не качественных оральных услугах? как доказать продавцу о несоответствии товара его описанию и характеристикам?
scvosniak вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 10:14   #9
dok
 
Аватар для dok
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Рубежное
Сообщений: 188
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 33 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: 68
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

Цитата:
Сообщение от scvosniak Посмотреть сообщение
услуги - несколько иное. как доказать проститутке о её не качественных оральных услугах? как доказать продавцу о несоответствии товара его описанию и характеристикам?
Как на меня ничем не отличаются.Покрасили к примеру дверь на машине.Не попали в тон,"шагрень" больше-меньше,чем вся машина...По сути зеленая?Зеленая.Может 5 из 10 не увидят,а суслик то есть.Так и с этим кабелем.Да и чем торговля отличается?Та же сфера услуг.И если услуга(товар) не нравится(не нужна) не плачу.
dok вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 12:17   #10
John
Старейшина
 
Аватар для John
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Kiev
Возраст: 42
Сообщений: 945
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 60 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: 138
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

Цитата:
Сообщение от dok Посмотреть сообщение
Хотел бы посмотреть на того,кому сделали ремонт квартиры,машины и т.д..Вам не нравится,а в ответ-"Ремонт сделан,деньги на бочку".Есть большие сомнения,что вы молча заплатите.Не лукавьте.
Здравствуйте!
Тут Вы конечно правы... но ремонт можнет стоить 2 тысяч гривень и 50 тысяч, и выше. Есть бюджеты, и результаты будут разные, не так ли? А я, например, заказал, ремонт на 2 тысячи, пришел, меня все не устроило, поскольку ожидал, что будет как за 50 тысяч... Так и с этой оптикой, купил дерьмо, за минимальную цену между прочим, а покупателю, хотелось из этого шлака, пулю...
John вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 19:58   #11
chip2000
Старейшина
 
Аватар для chip2000
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: Харьков
Возраст: 47
Сообщений: 338
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 143
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

Цитата
Сообщение от John Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Тут Вы конечно правы... но ремонт можнет стоить 2 тысяч гривень и 50 тысяч, и выше. Есть бюджеты, и результаты будут разные, не так ли? А я, например, заказал, ремонт на 2 тысячи, пришел, меня все не устроило, поскольку ожидал, что будет как за 50 тысяч... Так и с этой оптикой, купил дерьмо, за минимальную цену между прочим, а покупателю, хотелось из этого шлака, пулю...
Покупателю хотелось, чтоб оно было не покоцанное и все. Все остальное устраивает на сто процентов.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Gdnua Посмотреть сообщение
Тебе был продан рабочий кабель,в который как ты понял я не заглядывал(дефекты которые там присутствуют нанесены не мною и не выявлены во время эксплуатации),так что все вопросы отпадают.

P.S.Почему ты мне не говорил что собираешься разбирать концевики?Почему не попросил фото срезов?
Я тебе что недоговаривал чего?

Я не разбирал концевики. Я просто на них посмотрел. Не просил фото потому как считал , что изначально они заводские то есть гладкие и отполированные. Ты же когда покупал - тоже не знал об этом?

Последний раз редактировалось chip2000; 02.12.2012 в 20:04. Причина: Добавлено сообщение
chip2000 вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 13:28   #12
JOCKER
 
Аватар для JOCKER
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Донецк
Возраст: 28
Сообщений: 1,857
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: 376
Отправить сообщение для JOCKER с помощью Skype™
Talking Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

Цитата:
Сообщение от zmey_motor Посмотреть сообщение
Тoвaр пoдлeжит возврaту и oбмену в течении 14 дней, так что,покупатель имеет право вeрнуть тoвар,прошло тoлькo 10 дней.
Цитата:
Сообщение от жан Посмотреть сообщение
Тoвaр пoдлeжит возврaту и oбмену,если продан порядочен,пересылки за счет покупана,АднАзнАчнА!
Цитата:
Сообщение от жан Посмотреть сообщение
Ну,здесь уже речь начинает идти И о порядочности, И о будущем Форума,каким ему быть.
Я голосовал - однозначно за порядочность.Многие новички,и не только, смотрят на рейтинги,и считают,что если участник с рейтингом,то значит - это залог порядочности.К сожалению,мы видим - не всегда...
Но от нашей позиции сегодня может зависеть - какими мы будем завтра...
А ТС я понимаю - он добивается порядочности от продавана и хочет что бы это было нормой и на форуме и в обществе.

чуть со стула не упал

будущее форума в опасности!

вы чё тут,барахольную революцию устраиваете?!
пытаетесь переписать правила покупки с рук?
так на рынке два дурака — один продает, другой покупает.

и с какого перепуга.... вы замешиваете моральные качества(порядочность) с рыночным отношениям/правилами (возврат товара)?!?!??!?!??!?!??!?!
нахрена вы всё в кучу сваливаете?!
Цитата:
Сообщение от dok Посмотреть сообщение
Хотел бы посмотреть на того,кому сделали ремонт квартиры,машины и т.д..Вам не нравится,а в ответ-"Ремонт сделан,деньги на бочку".Есть большие сомнения,что вы молча заплатите.Не лукавьте.
каким боком тут -ремонт?!?!?

вообще здесь только одна аналогия подходит - "Считайте деньги не отходя от кассы!!!"
доходчиво или разжёвывать почему на всех кассах такая надпись..?!
JOCKER вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 14:08   #13
dok
 
Аватар для dok
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Рубежное
Сообщений: 188
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 33 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: 68
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

Цитата:
Сообщение от JOCKER Посмотреть сообщение

чуть со стула не упал

будущее форума в опасности!

вы чё тут,барахольную революцию устраиваете?!
пытаетесь переписать правила покупки с рук?
так на рынке два дурака — один продает, другой покупает.

и с какого перепуга.... вы замешиваете моральные качества(порядочность) с рыночным отношениям/правилами (возврат товара)?!?!??!?!??!?!??!?!
нахрена вы всё в кучу сваливаете?!

каким боком тут -ремонт?!?!?

вообще здесь только одна аналогия подходит - "Считайте деньги не отходя от кассы!!!"
доходчиво или разжёвывать почему на всех кассах такая надпись..?!
А не пробовали жениться по фотографии(не только покупать)?
dok вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 14:14   #14
loza
 
Аватар для loza
 
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: ♪♪♪ Одесса ♪♪♪
Возраст: 54
Сообщений: 1,317
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 198
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

Цитата:
Сообщение от JOCKER Посмотреть сообщение
и с какого перепуга.... вы замешиваете моральные качества(порядочность) с рыночным отношениям/правилами (возврат товара)?!?!??!?!??!?!??!?!
Хм, Вам не кажется что это качество является одним из наиважнейших, и не только в рыночных отношениях?
loza вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 09:16   #15
S.V.F.
 
Аватар для S.V.F.
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Хмельницкий
Возраст: 44
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

Цитата
Сообщение от John Посмотреть сообщение
"... я купил утюг, на работоспособноть не проверял, вскрыл его внутри оказалать царапина на нагревателе... требую деньги у продавца...

думаю нужно было проверить работоспособность, а не разбирать, и трубить не через 2 недели после покупки , лично я б после вскрытия данный девайс не принял однозначно.

тем более что после установки кабеля врятли кто заметит там царапинку

та и решение проблемы уже есть
Цитата:
Сообщение от DM101 Посмотреть сообщение
готов забрать кабель себе, обратно.
S.V.F. вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 09:19   #16
VEV
 
Аватар для VEV
 
Регистрация: 01.02.2009
Адрес: Бровары
Возраст: 43
Сообщений: 492
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 77
Отправить сообщение для VEV с помощью ICQ
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

да где вы видели что он её вскрыл, разобрал?

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от dok Посмотреть сообщение
Хотел бы посмотреть на того,кому сделали ремонт квартиры,машины и т.д..Вам не нравится,а в ответ-"Ремонт сделан,деньги на бочку".Есть большие сомнения,что вы молча заплатите.Не лукавьте.
+1. неоднократно были такие случаи, когда горе строители сделав всё через ж...пу, начинают потом доказывать что сделано по технологии, и они перестроили пол Москвы. А на самом деле непонимают отличия в материалах, и не имеют представления о правильности монтажа.

Последний раз редактировалось VEV; 02.12.2012 в 09:24. Причина: Добавлено сообщение
VEV вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 09:32   #17
Alexx
Старейшина
 
Аватар для Alexx
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Одесса
Возраст: 46
Сообщений: 3,101
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: 220
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

Ставлю 50$ что обиженный не отличит в нормальном слепом тесте 2 разных оптики.
Все это из серии - "мне нарисовали Синим маркером стрелочки на кабеле, вместо Зеленого, и теперь он не играет"

Мне вот просто интересно- а что ж там за система-то такая?
Alexx вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 12:17   #18
Энтерпасворд
 
Аватар для Энтерпасворд
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Донецк-Днепр
Возраст: 44
Сообщений: 1,501
Вы сказали Спасибо: 135
Поблагодарили 23 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 331
Отправить сообщение для Энтерпасворд с помощью Skype™
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

Цитата
Сообщение от S.V.F. Посмотреть сообщение
та и решение проблемы уже есть





Цитата:

Сообщение от DM101


готов забрать кабель себе, обратно.
это не решение проблемы, это доказательство порядочности первого продавца


Скрытый текст

Цитата:
Сообщение от scvosniak Посмотреть сообщение
как доказать проститутке о её не качественных оральных услугах?
аж интересно )))
Энтерпасворд вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 19:38   #19
chip2000
Старейшина
 
Аватар для chip2000
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: Харьков
Возраст: 47
Сообщений: 338
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 143
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

Цитата
Сообщение от S.V.F. Посмотреть сообщение

думаю нужно было проверить работоспособность, а не разбирать, и трубить не через 2 недели после покупки , лично я б после вскрытия данный девайс не принял однозначно.

тем более что после установки кабеля врятли кто заметит там царапинку

та и решение проблемы уже есть

Уважаемый, о чем вы говорите ? Что вскрывать ? Какие 2 недели? Прочтите с начала тему всю а не 2 поста. Еще раз повторяю я забрал посылку вечером после 7 часов вечера. И на следующее утро написал продавцу о этих ньюансах. После нескольких часов раз думай о переделке доделки пришел к выводу , что это того не стоит. И написал продавцу еще одно письмо с просьбой вернуть деньги мне на карточку. И обещал ему выслать шнур в этот же день. По поводу решения проблемы... Я у кого покупал тому и буду возвращать , а дальше по цепочке так будет честно.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Alexx Посмотреть сообщение
Ставлю 50$ что обиженный не отличит в нормальном слепом тесте 2 разных оптики.
Все это из серии - "мне нарисовали Синим маркером стрелочки на кабеле, вместо Зеленого, и теперь он не играет"

Мне вот просто интересно- а что ж там за система-то такая?
Вы очень ошибаетесь я не обиженный. Может не отличу, а может и да. Не ставил такую задачу. А что это меняет ? Кабель имеет дефект , дальше я даже не хочу знать круче он любого другого кабеля или самый худший. Я имею на это право.

Последний раз редактировалось chip2000; 02.12.2012 в 19:46. Причина: Добавлено сообщение
chip2000 вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 19:48   #20
profd
 
Аватар для profd
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: Харьков
Возраст: 46
Сообщений: 539
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 112
По умолчанию Re: Оптика от Gdnua - Прошу рассудить.

На выходе у этого шнурка как раз тослинк (та часть что в проц идёт) так что выходит китайский тос линк за 20 уе лучше пионеровского или альпайновского за 100 уе. Или же это брак !?
profd вне форума   Вверх
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
(клеммы, разветвители, коннекторы) Оптика 2м haltz Куплю 4 17.07.2013 15:17
(прочее) Оптика для Клары my7707797 Аксессуары, кроссоверы и прочее... 2 14.05.2013 21:20
(провода/межблоки) Оптика 5м bonshura Аксессуары, кроссоверы и прочее... 10 06.11.2012 09:24
прочее Ai-Net и оптика Алпайн serg20825 Куплю 4 05.03.2011 21:15
(запчасти) ОПТИКА CXX1641 FREEMEN Аксессуары, кроссоверы и прочее... 0 29.06.2010 17:03


Текущее время: 13:43. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©