Участие судей! Опрос

[pitsol]

Цитата:

Сообщение от loza

В нём участвуют 3 вопроса. Два из них предполагают ответ- за, и только один- против.
Кто победит? Арифметика проста...
__________________

[Serg Teplyuk]

я бы в данном вопросе 100 раз подумал и не спешил закрывать голосовалку.
Закрыть всегда успеется, чай не пожар и не горит.
Вопрос не простой и очень важный.

[alfa25]

Я думаю, что потенциальная проблемма не в участии судей, а в том, насколько баспристрасто они будут выполнять свою работу. К чести судей, с которыми я сталкивался на этапах SQ Challeng, у меня нет к ним претензий.

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от alfa25

Я думаю, что потенциальная проблемма не в участии судей, а в том, насколько баспристрасто они будут выполнять свою работу. К чести судей, с которыми я сталкивался на этапах SQ Challeng, у меня нет к ним претензий.

Всегда было достаточно беспристрастно.
Я имею ввиду степень ответственности.
Судьи которые судят своего коллегу просто не могут никогда кривить душой психологически и ставить оценки коллеге "за красивые глаза".
Я как участник довольно часто был недоволен более низкими оценками судей коллег своей машины.
И другим судьям-участникам сам ставил оценки тоже не за красивые глаза.

[Olddad]

Демагогия!
Пока в судьях будут торгаши и инсталлеры вместо профессионалов с музыкальным образованием, доверия к ним не будет, хоть вы тут медом их намажьте.
Удачи и справедливого судейства!

[Alexx]

Цитата

Сообщение от olddad

Пока в судьях будут торгаши и инсталлеры вместо профессионалов с музыкальным образованием,

профессионалы в чем?

[Mavast]

Цитата

Сообщение от olddad

Пока в судьях будут торгаши и инсталлеры вместо профессионалов с музыкальным образованием, доверия к ним не будет, хоть вы тут медом их намажьте.

Цитата:

Сообщение от Alexx

профессионалы в чем?

Профессионалов в музыке

Цитата

Сообщение от olddad

профессионалов с музыкальным образованием

[Alexx]

Цитата:

Сообщение от Mavast

Профессионалов в музыке

Гм...
Дирижеры? Музыканты? Звукооператоры? Продавцы с рынка закончившие консу?
Кто? И, главное, чем профессионализм в творчестве будем измерять?

[loza]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

я бы в данном вопросе 100 раз подумал и не спешил закрывать голосовалку.

Голосовалка должна быть, хотя бы, правильной.
В этой, заведомо, судьи обречены на участие... Как бы они этого не хотели.

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от loza

Голосовалка должна быть, хотя бы, правильной.
В этой, заведомо, судьи обречены на участие... Как бы они этого не хотели.

Я как истинный поклонник всяких правильных вещей с интересом бы воспринял Вашу версию правильной голосовалки.
Извините но пока что я не вижу неправильных вопросов из трех в этой голосовалке.
Это три реально понятные как минимум самим судьям и участникам вопроса.
Есть другая компоновка вопросов??

[Рост ®]

Та розслабтесь ви.

А як бути з машинами, зробленими суддями, які в повсякденному житті інсталятори? Чим ці машини відрізняються від особистих машин суддів?

А як бути з машинами, просто зробленими клієнтам толковими інсталяторами, хоч і не суддями?

А як бути з самими толковими інсталяторами, які приїдуть виступити на своїх машинах? Вони можуть бути крутіші за суддівські.

Давайте взагалі заборонимо приймати участь тим, хто має хоч якесь відношення до галузі. Правда, тоді і самі по собі змагання помруть. Залишаться хіба дворового рівня, де учасники самі будуть свої машини судити за принципом торкає/не торкає.


Звичайно, краще мати штат професійних суддів, які самі не виступають, а тільки судять, а ще не пов'язаних з автозвуковим бізнесом, і їм за це будуть платитися гроші.
Мені не раз пропонували стати суддею. Я порахував, що на це я змушений буду потратити до місяця часу в році: 5-6 етапів мінімум по 3 дні на кожен (день добратись, день етап, день назад), семінари, тренінги. Я вирішив, що потратити місяць життя на оцінювання чужих машин, більшість з яких взагалі ніякої цінності з точки зору ідеалу звуковідтворення не являє, мені не цікаво. Місяць свого життя я ціную більше.
А давайте продовжимо цю тему, і прикинемо ще фінанси. Нехай за цей місяць життя суддя заробить 1000 доларів. В смислі не суддівством, а тим, чим він на життя заробляє. А якщо він займатиметься суддівством. уже не заробить. Значить треба би було йому компенсувати. Крім того поїздки, проживання, харчування в чужих містах. На це мінімум 1000 доларів, якщо не більше. Отже, Мінімум 2000 доларів на кожного суддю за сезон затрат. Якщо суддів 10, то це 20 000, якщо 20, то вже 40 000 доларів. На рік. Мінімум.
Панове поборці за справедливість. Які приймають в сезон участь в декількох етапах, платячи за це 200-300 гривень - ви готові профінансувати професійних суддів? Адже цей професійний суддівський корпус потрібен вам, тільки вам і більше нікому.
Ну то як, готові платити на кожному етапі по 200-300, але уже доларів? Чи ви в цю тему просто покрасуватись вийшли, які ви всі за справедливість?
А може давайте самі суддями станьте. А чому ні? Навчання пройти, тести здати - і вперед, справедливо і фахово судити. Ви ж знаєте, що мають робити інші, покажіть приклад реальними справами, а не пустозвонством.

А поки у нас такого штату супер профі немає, то добре, що є ті, які є, в основному інсталятори або давно "хворі" аматори, які більше на ентузіазмі роблять цю справу. І заборонити їм ще й самим участь прийняти, тим більше, якщо є що показати, не зовсім правильно.

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от Рост ®

А поки у нас такого штату супер профі немає, то добре, що є ті, які є, в основному інсталятори або давно "хворі" аматори, які більше на ентузіазмі роблять цю справу.
І заборонити їм ще й самим участь прийняти, тим більше, якщо є що показати, не зовсім правильно.

Не стал цитировать целый пост Рост ®, все его слова в точку на 100%.
Обращаю внимание на выделенное жирным в цитате.
И вот почему.
Считаю, что судья не только имеет право что-то показывать на площадке, но даже и обязан показывать.
И не что-то там неизвестно чье сделанное за деньги своего клиента.
А свою личную машину.
Как проект в любом выбранном ценовом диапазоне на его собственное усмотрение.
Тогда судья имеет полное моральное право судить других, если самому есть что показать.
И пусть другие участники видят и оценивают машину судьи на площадке.
Это просто нормально и даже отлично.

Когда меня судили самый первый раз в жизни, мне было очень интересно - а какие же у них самих этих судей машины?? и какой там звук???
Периодически за 10 лет соревок я сам для себя иногда делал открытия - оказывается у такого-то там судьи просто никакая машина, да еще и нет и не было в ней звука ни-ко-гда.
Какой он после этого для меня судья и авторитет??
Да никакой.
Поэтому я считаю, что участники должны быть просто очень рады тому, что судьи наравне с ними участвуют.
В любых классах.
Сами себя не судят - чего еще желать??

Добавлено через 10 минут
Подумал и только что проголосовал за
"Разрешить, но при этом cудья не может судить свой класс!"

потому что когда я в 2002м году как простой участник из провинциального города соревновался в одном классе с машиной от Киевского инсталляционного центра Гамма-Украина, известного уже в Европе (причем я платил за участие в классе профи 100 долларов!!),
и судьи от этого центра судили на площадке - мне это было не в падлу и не в лом.
Не сами же себя судили.
Я не ныл и не скулил по этому поводу.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Считаю, что судья не только имеет право что-то показывать на площадке, но даже и обязан показывать.

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

А свою личную машину.
Как проект в любом выбранном ценовом диапазоне на его собственное усмотрение.
Тогда судья имеет полное моральное право судить других, если самому есть что показать.

То есть, исходя из твоей логики, если у судьи в семье только велосипед (а ещё, не дай Бой - он, судья, не из сферы караудио) - нет у него морального права судить?

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

То есть, исходя из твоей логики, если у судьи в семье только велосипед (а ещё, не дай Бой - он, судья, не из сферы караудио) - нет у него морального права судить?

Насколько моральное право каждого позволяет ему быть судьей - это его личное дело. Господь дает каждому ношу по плечу.
Я лично не вижу абсолютно ничего ужасного и отвратительного в том, что судья представляет свой личный автомобиль на площадке.
Мне как участнику это всегда интересно,
послушать,
познакомиться,
пообщаться.

Единственной проблемой участия судьи лично как участника в любом классе является стереотип взгляда неопытных участников:
"смотрите, судья в моем классе!! Значит судьи его корифаны меня засудят, а его судью - не засудят, вытянут!!"
При этом абсолютно не принимается во внимание тот факт, что рядом стоящие в классе машины,
подготовленные и представленные профессиональными инсталляторами,
и при этом, возможно, что гораздо более технически совершеннее и дороже подготовленны,
чем личная машина судьи в том же классе.
Разумеется эти машины само собой сильнее машин самих неопытных участников,
но им это по барабану.
Потому что те машины - не судейские, и их тоже засудят!!
А вот судейскую не засудят.
Потому что так работает справедливость в мире во всех судах.

[N 16]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Периодически за 10 лет соревок я сам для себя иногда делал открытия - оказывается у такого-то там судьи просто никакая машина, да еще и нет и не было в ней звука ни-ко-гда.
Какой он после этого для меня судья и авторитет??
Да никакой.

А по моему, это ошибочное мнение.

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от N 16

А по моему, это ошибочное мнение.

Аргументируйте свою точку зрения.

[Незнайка на Луне]

Я голоснул против участия личных авто судей. И в банку не хочу... Боюся...

[Володимир]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

Я голоснул против участия личных авто судей

А якщо би можна було переголосувати? Голоснули би ЗА?

Рост все розложив по полочкам, без ентузіазму автозвук помре...