Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Теория и точка зрения по SQ
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

Теория и точка зрения по SQ Беседы об образе сферического коня в вакууме

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.08.2012, 19:12   #1
Lukasarts
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Lukasarts
 
Регистрация: 04.09.2011
Адрес: Город-герой Донецк
Сообщений: 1,484
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 105 раз(а) в 57 сообщениях
Репутация: 491
По умолчанию Re: Музыка Hi-Res

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
При перезаписи SACD они не копируются, и такой неполноценный диск впоследствии проигрывателем не опознается. Кроме того, на любом диске есть метки PSP-PDM, которые могут быть скопированы только на лицензионном SACD-рекордере. И наконец, расшифровать содержание диска можно только с помощью ключа, спрятанного в PSP-PDM.
после взлома PS 3 все это совершенно не нужно - так как можно снять с самого диска ОБРАЗ ))))

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
DVD-Audio-диски могут использовать цифровые «водяные знаки», обычно замешанные в звуковой сигнал через каждые 30 секунд и не воспринимаемые на слух. Это позволяет определить источник записи при её последующем копировании. Так что теперь с защитой полный порядок, копирайтеры могут не переживать
это вообще проще пареной репы ... - вывести водянку ))))))))))))) фубар сам ее и выводит )))

Последний раз редактировалось Lukasarts; 15.08.2012 в 19:15. Причина: Добавлено сообщение
Lukasarts вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2012, 19:16   #2
colleague
 
Аватар для colleague
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 195
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: 40
По умолчанию Re: Музыка Hi-Res

Lukasarts,
Уважаемый, Вам тоже сюда: http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=16677
Заранее благодарен
colleague вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2012, 19:52   #3
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Музыка Hi-Res

Lukasarts, Вы не поняли.
Защита была упомянута только потому что в определённый момент её использовали для подрыва позиций формата DVD-A. Конечно, рано или поздно любая защита будет сломана, watermarks - один из механизмов защиты на DVD-A - не исключение.

А суть моих постов в том, что торгующий SACD-дисками collegue безосновательно объявил SACD самым лучшим форматом. SACD, конечно неплох, и может звучать лучше простого CD-DA - факт. Но объявлять его самым лучшим и прогрессивным незаслуженно. Поэтому в каждой теме, в которой collegue будет наводить тень на плетень или поддевать за предсказания каких-то гуру, я буду стараться расставить точки над i.

2 collegue. Уважаемый, если хотите чтобы эта тема была только о музыке - не пишите ни о чём кроме музыки. Как только Вы начнёте отклоняться на "преимущество" SACD, я буду писать о его недостатках.

Заранее Вам благодарен.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от colleague Посмотреть сообщение
Какой же ты молодец! Такой остроумный, эрудированный, и юмор у тебя такой тонкий, прям светится! И совсем ты не злющий. И карьера у тебя - позавидовать, и всего то ты в жизни достиг. А тут вот живешь, прозябаешь... Ни денег, ни славы.... И из стихов на память только матерные частушки....
Зависть - плохое чувство, обычно присуща мелким душам.
А что до Вашего скромного литературного кругозора (по Вашему же признанию), то не отчаивайтесь: всё в Ваших силах.
Займитесь самообразованием, купите книжку или две. Ну или из инета скачайте. Глядишь, через год-другой и Вы нас своей эрудицией сразите.

Последний раз редактировалось Каток; 15.08.2012 в 19:57. Причина: Добавлено сообщение
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2012, 20:02   #4
colleague
 
Аватар для colleague
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 195
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: 40
По умолчанию Re: Музыка Hi-Res

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
Зависть - плохое чувство, обычно присуща мелким душам.
А что до Вашего скромного литературного кругозора (по Вашему же признанию), то не отчаивайтесь: всё в Ваших силах.
Займитесь самообразованием, купите книжку или две. Ну или из инета скачайте. Глядишь, через год-другой и Вы нас своей эрудицией сразите.
А здесь похоже, диагноз посерьезнее. У кого есть таблетки для возврата пациенту чувства юмора?

Последний раз редактировалось colleague; 15.08.2012 в 21:24.
colleague вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2012, 20:25   #5
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Музыка Hi-Res

Цитата:
Сообщение от colleague Посмотреть сообщение
Извиняйте плиз!!!!!! РЖУНИМАГУУУУУУУ!

А японцев надо привлечь к ответственности на международном дипломатическом уровне за то, что осмелились донести студийное качество записи в таком нелюбимом некоторыми гражданами формате. Так и норовят обмануть прогрессивное человечество и в уши надуть!
Не надорвитесь только.
Японцы в отличие от Вас не несут чепухи такими крупными кусками, так что их привлекать пока не за что, кроме как за непризнание итогов Второй мировой и реваншистские настроения. На форуме их у нас что-то не видно пока, если только Вы себя с ними не отождествляете.. Так что "в уши надуваете" прогрессивному человечеству тут Вы в одиночестве.

Что до "нелюбви" к SACD - то могу сказать лишь что формат как формат, хороший. Лучше CD-DA. Мы его даже где-то в глубине души любим.

Только не пишите тут что это САМЫЙ лучший из доступных - и, думаю, никто с Вами не будет спорить. Я так точно.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2012, 20:27   #6
Lukasarts
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Lukasarts
 
Регистрация: 04.09.2011
Адрес: Город-герой Донецк
Сообщений: 1,484
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 105 раз(а) в 57 сообщениях
Репутация: 491
По умолчанию Re: Музыка Hi-Res

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
Только не пишите тут что это САМЫЙ лучший из доступных - и, думаю, никто с Вами не будет спорить. Я так точно.
а какой из форматов, по Вашему, приближен к идеалу ?
Lukasarts вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2012, 21:07   #7
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Музыка Hi-Res

Цитата:
Сообщение от Lukasarts Посмотреть сообщение
а какой из форматов, по Вашему, приближен к идеалу ?
Идеала, как обычно нет, и недостатки есть у любых существующих форматов.

Но кроме SACD для хайрез есть ещё BlueRay и DVD-audio.

Из качественных форматов звука BD-ROM поддерживает линейный (несжатый) PCM, Dolby TrueHD, DTS-HD Master Audio и Dolby Lossless (формат сжатия данных без потерь, также известный как Meridian Lossless Packing (MLP).
DVD-audio - линейный (несжатый) PCM и MLP.

И хотя эти форматы носителей имеют свои недостатки, но при PCM 24/192 динамический диапазон записи на них составит недостижимые для ЦАПов 144дБ и верхняя граница звукового диапазона поднимется аж до 96кГц - что лучше не только возможностей SACD, но и возможностей существующих студий звукозаписи.
Форму сигнала мультибитные PCM-ЦАПы восстанавливают точнее - подтверждено инструментально. К тому же PCM-потоки достаточно легко подвергаются обработке DSP, благодаря чему внесение временных задержек в любой канал записи не представляет проблемы как на SACD. Это тоже не нужно сбрасывать со счетов.

Поэтому если только на SACD не записывать Кашпировскими некие нематериальные эманации и аудиофильские ауры, звучать лучше (при использовании одной и той же мастер-записи, оригинале) они не смогут.

Или можно применить предварительную обработку звука перед записью на SACD по Полидановскому рецепту для получения более яркого, насыщенного звучания.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2012, 21:16   #8
Lukasarts
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Lukasarts
 
Регистрация: 04.09.2011
Адрес: Город-герой Донецк
Сообщений: 1,484
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 105 раз(а) в 57 сообщениях
Репутация: 491
По умолчанию Re: Музыка Hi-Res

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
К тому же PCM-потоки достаточно легко подвергаются обработке DSP, благодаря чему внесение временных задержек в любой канал записи не представляет проблемы как на SACD
а в чем трабл ? нужны мощьностя для переваривания на SACD? в чем загдвоздка ?
Lukasarts вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2012, 21:28   #9
colleague
 
Аватар для colleague
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 195
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: 40
По умолчанию Re: Музыка Hi-Res

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
Идеала, как обычно нет, и недостатки есть у любых существующих форматов.

Но кроме SACD для хайрез есть ещё BlueRay и DVD-audio.

Из качественных форматов звука BD-ROM поддерживает линейный (несжатый) PCM, Dolby TrueHD, DTS-HD Master Audio и Dolby Lossless (формат сжатия данных без потерь, также известный как Meridian Lossless Packing (MLP).
DVD-audio - линейный (несжатый) PCM и MLP.

И хотя эти форматы носителей имеют свои недостатки, но при PCM 24/192 динамический диапазон записи на них составит недостижимые для ЦАПов 144дБ и верхняя граница звукового диапазона поднимется аж до 96кГц - что лучше не только возможностей SACD, но и возможностей существующих студий звукозаписи.
Форму сигнала мультибитные PCM-ЦАПы восстанавливают точнее - подтверждено инструментально. К тому же PCM-потоки достаточно легко подвергаются обработке DSP, благодаря чему внесение временных задержек в любой канал записи не представляет проблемы как на SACD. Это тоже не нужно сбрасывать со счетов.

Поэтому если только на SACD не записывать Кашпировскими некие нематериальные эманации и аудиофильские ауры, звучать лучше (при использовании одной и той же мастер-записи, оригинале) они не смогут.

Или можно применить предварительную обработку звука перед записью на SACD по Полидановскому рецепту для получения более яркого, насыщенного звучания.
Ввиду увода темы Музыки (как искусства) в область Форматов (как войны), ответ написал сюда: http://autozvuk.org/forum2/showthrea...367#post206367

Последний раз редактировалось colleague; 15.08.2012 в 21:45.
colleague вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2012, 20:03   #10
Lukasarts
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Lukasarts
 
Регистрация: 04.09.2011
Адрес: Город-герой Донецк
Сообщений: 1,484
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 105 раз(а) в 57 сообщениях
Репутация: 491
По умолчанию Re: Музыка Hi-Res

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
торгующий SACD-дисками collegue
ну он не торгует ))) спроса просто на них нету, что бы ими торговать )))
да и в нашей стране их не так мнного ))))

PS 3 я на 100% уверен что была сломана при помощи самой же сони - дабы подстегнуть к ней интерес....но ГУРУ не думали что умные начнуть делать РИПЫ SACD ))) - в последующих кстати моделях самой ПЛОЙКИ эта функция была вырезана ....
Lukasarts вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2012, 20:07   #11
colleague
 
Аватар для colleague
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 195
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: 40
По умолчанию Re: Музыка Hi-Res

Цитата:
Сообщение от Lukasarts Посмотреть сообщение
ну он не торгует ))) спроса просто на них нету, что бы ими торговать )))
да и в нашей стране их не так мнного ))))

PS 3 я на 100% уверен что была сломана при помощи самой же сони - дабы подстегнуть к ней интерес....но ГУРУ не думали что умные начнуть делать РИПЫ SACD ))) - в последующих кстати моделях самой ПЛОЙКИ эта функция была вырезана ....
Я щас живот подорву!!! Коллеги! Достаточно одной таблэтки!
colleague вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2012, 20:53   #12
colleague
 
Аватар для colleague
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 195
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: 40
По умолчанию Re: Музыка Hi-Res

Так, теперь по-серьезнее. Новые веяния и потребности в области форматов музыкального материала - это не дань моде, или чисто коммерческие интересы звукозаписывающих фирм. Основной и самый сильный толчок, как ни странно, дало телевидение, в связи с появлением формата Full-HD. Звуковой формат Hi-Res существовал давно, но массовое внедрение прежде всего связано с форматом BD и падением цен на Blue-Ray проигрыватели. А дальше, извините, народ уже сам сделал выбор. Если приблизиться поближе к нашей теме, надо не замыкаться на догмах, и пытаться доказать, что телевизор с кинескопом показывает лучше, чем современная LED панель картинку с разрешение 720х576. Это справедливо только в этом случае. Если же взять HD картинку с разрешением 1920х1080, то пытаться сделать сравнение, думаю просто абсурдно. Картина со звуковыми форматами абсолютно аналогична по содержанию. Формат SACD - он временный и переходный. Через год-два основным источником звука высокого качества будут SSD-накопители по приемлимым ценам, музыкальный материал почти весь будет продаваться или браться на абордаж в интернете. И звукозаписывающим фирмам просто придется сдаться и выдать Hi-Res в массы. А вместо CD, DVD, BD дисков будут продаваться скоростные флешки с записями. Наприклад, Ирины Билык

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
Только не пишите тут что это САМЫЙ лучший из доступных - и, думаю, никто с Вами не будет спорить. Я так точно.
ОК! Скажите Вы, какой самый лучший формат, все дружно соглашаемся, не спорим и живем счастливо! И я так точно.

Последний раз редактировалось colleague; 15.08.2012 в 21:01.
colleague вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2012, 20:57   #13
Lukasarts
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Lukasarts
 
Регистрация: 04.09.2011
Адрес: Город-герой Донецк
Сообщений: 1,484
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 105 раз(а) в 57 сообщениях
Репутация: 491
По умолчанию Re: Музыка Hi-Res

Цитата:
Сообщение от colleague Посмотреть сообщение
Так, теперь по-серьезнее. Новые веяния и потребности в области форматов музыкального материала - это не дань моде, или чисто коммерческие интересы звукозаписывающих фирм. Основной и самый сильный толчок, как ни странно, дало телевидение, в связи с появлением формата Full-HD. Звуковой формат Hi-Res существовал давно, но массовое внедрение прежде всего связано с форматом BD и падением цен на Blue-Ray проигрыватели. А дальше, извините, народ уже сам сделал выбор. Если приблизиться поближе к нашей теме, надо не замыкаться на догмах, и пытаться доказать, что телевизор с кинескопом показывает лучше, чем современная LED панель картинку с разрешение 720х576. Это справедливо только в этом случае. Если же взять HD картинку с разрешением 1920х1080, то пытаться сделать сравнение, думаю просто абсурдно. Картина со звуковыми форматами абсолютно аналогична по содержанию. Формат SACD - он временный и переходный. Через год-два основным источником звука высокого качества будут SSD-накопители по приемлимым ценам, музыкальный материал почти весь будет продаваться или браться на абордаж в интернете. И звукозаписывающим фирмам просто придется сдаться и выдать Hi-Res в массы. А вместо CD, DVD, BD дисков будут продаваться скоростные флешки с записями. Наприклад, Ирины Билык
ЭТА ПЯЦЬ!!!!!! 00500

Lukasarts вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2012, 21:22   #14
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Музыка Hi-Res

Цитата:
Сообщение от colleague Посмотреть сообщение
Формат SACD - он временный и переходный.
Ага, не успев родиться, ушел во временные... То есть, собирать фонотеку в нём - бессмысленно?
Впрочем все форматы временные, имеют срок жизни.

Цитата Через год-два основным источником звука высокого качества будут SSD-накопители по приемлимым ценам, музыкальный материал почти весь будет продаваться или браться на абордаж в интернете. И звукозаписывающим фирмам просто придется сдаться и выдать Hi-Res в массы. А вместо CD, DVD, BD
и SACD!!!
Цитата ..... дисков будут продаваться скоростные флешки с записями.
Но, не путайте божий дар с яичницей. Смена цифрового носителя с CD-DA или DVD-audio на флешку - принципиально ничего не меняет: всё равно в ЦАП попадает PCM-поток с определёнными параметрами. А SACD отличается от всех перечисленных носителей форматом представления данных - тут DSD-поток. И вот он-то как раз и есть "переходное явление" без широких перспектив.

Так что переезд на SSD и другие флеши скорее всего будет означать смерть для SACD с его DSD, и простой "переезд в новую квартиру" с сохранением совместимости сверху вниз для всех остальных PCM-форматов.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Музыка с нуля! body_777 Бюджетный автозвук и песочница. 37 26.04.2012 17:31
Goldwing музыка на мото квант Звук на мотоциклах, мопедах 9 08.11.2011 15:16
музыка в дачию логан s63amg Бюджетный автозвук и песочница. 5 24.12.2009 17:47


Текущее время: 20:29. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©