Контроль динамика, откуда берется "гудеж"

[SOVA]

Каток +1
Во многом совпадает с моими рассуждениями.

[Busy]

Цитата

для особо низкодобротных динамиков - резистор, последовательно динамику.

...о этом как то помнится упоминале и в журнале Автозвук,в статье о Бракс Матрикс...
Насколько кашерно такое решение?..когда его можно использовать?..если катушка фильтра намотана не очень толстым проводом,соотв.омическое сопротивление оной высокое отностительно -является ли она и "резистором" в цепи тоже.
Какой мощности должен быть резистор?

[Arrt]

Цитата

Сообщение от Busy

...о этом как то помнится упоминале и в журнале Автозвук,в статье о Бракс Матрикс...
Насколько кашерно такое решение?..когда его можно использовать?..если катушка фильтра намотана не очень толстым проводом,соотв.омическое сопротивление оной высокое отностительно -является ли она и "резистором" в цепи тоже.
Какой мощности должен быть резистор?

Если речь о применении в авто - лучше Цобель. В домашке мощности другие, хотя и там ИМХО лучше Цобель.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Если речь о применении в авто - лучше Цобель. В домашке мощности другие, хотя и там ИМХО лучше Цобель.

А как по Вашему, Цобель не жрёт динамику?
Я понимаю, что на "кривых" динамиках и "кривом" инстале - Цобель как спасательный круг...

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

А как по Вашему, Цобель не жрёт динамику?
Я понимаю, что на "кривых" динамиках и "кривом" инстале - Цобель как спасательный круг...

И цобель жрет, и последовательный резистор (этот еще больше).
Но меньшее зло всегда лучше.
Не согласен касательно "кривых" динамиков и такого же инстала. Без цобеля можно обходиться при маломощной легкой домашке. Но нам ведь нужно побольше неискаженной громкости в минимальном размере.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

А как по Вашему, Цобель не жрёт динамику?
Я понимаю, что на "кривых" динамиках и "кривом" инстале - Цобель как спасательный круг...

В данном случае (резистор последовательно динамику) Цобель меньшее зло.
Насчет Цобель жрёт динамику - для меня вопрос спорный. И спорный именно потому, что зависит это в том числе от усилителя.

ЗЫ кстати на СЧ диапазоне динамик в ФЭ с Цобелем оказался лучше чем без него (фильтр снизу проц. 500 Гц, резонанс 150 Гц. приблизительно - не помню на память). И уж точно на голову лучше чем тот же динамик в ЗЯ.

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Насчет Цобель жрёт динамику - для меня вопрос спорный.

ІМХО, тут якщо без цобеля гуде, то навіть якщо цобель погіршить мікродинаміку, але забере гудіння - це все рівно покращення.
Я пробував ставити цобель до динаміків, коли вони не гудуть. Для експерименту. Таки мікродинаміка страдає.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

ІМХО, тут якщо без цобеля гуде, то навіть якщо цобель погіршить мікродинаміку, але забере гудіння - це все рівно покращення.
Я пробував ставити цобель до динаміків, коли вони не гудуть. Для експерименту. Таки мікродинаміка страдає.

Про покращення звучання с Цоблем я мав на увазі СЧ динамік ОДР, старого зразка.

Добавлено через 14 минут

Цитата

Сообщение от DM Rocker

А можно ли как-то помочь СЧ динамику Цобелем?
Интерес вызывает поведение динамика внизу отведённого ему диапазона.
Динамик Аудисон Тезис 3.0 Воче.
Офрмление "почти ЗЯ".
Видимо объём недостаточен и имеется подъём в области 350-630 Гц.

Недостаток объема легко проверяется - закрепите динамик в том же подиуме, но на проставках(миллиметров 5-10), чтобы между корзиной и подиумом свободно проходил воздух. Измерьте микрофоном в тех же условиях. Если подъем уйдет, значит объем недостаточен. Если не уйдет - нужно что-то делать со стенками подиума за тыльной стороной диффузора.
Если динамик горбит от недостаточного объема, лучше дать ему этот объем. Цобель не поможет, пробовал мидбас в тесном ящике с последовательным фильтром (с точки зрения воздействия - тот же Цобель). Горб никуда не делся, пришлось ЗЯ переделать в ПАС (насверлил кучу мелких отверстий в задней стенке, сверлил до тех пор, пока горб на АЧХ не исчез).

[DM Rocker]

Цитата:

Сообщение от Arrt

В данном случае (резистор последовательно динамику) Цобель меньшее зло.
Насчет Цобель жрёт динамику - для меня вопрос спорный. И спорный именно потому, что зависит это в том числе от усилителя.

ЗЫ кстати на СЧ диапазоне динамик в ФЭ с Цобелем оказался лучше чем без него (фильтр снизу проц. 500 Гц, резонанс 150 Гц. приблизительно - не помню на память). И уж точно на голову лучше чем тот же динамик в ЗЯ.

А можно ли как-то помочь СЧ динамику Цобелем?
Интерес вызывает поведение динамика внизу отведённого ему диапазона.
Динамик Аудисон Тезис 3.0 Воче.
Офрмление "почти ЗЯ".
Видимо объём недостаточен и имеется подъём в области 350-630 Гц.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Каток +1
Во многом совпадает с моими рассуждениями.

Я целых два дня рассказываю о преимуществах твоего "Филина"(который без ООС), а ты со мной не соглашаешься.

А если серьезно, спасибо, что натолкнул меня на мысль, а именно - добавить усилитель без ООС к средствам контроля над динамиком. Так что, если подвернется случай с "гудежом", подключи для проверки теории свой безОСник.


На всякий случай сформулирую то же, что и в начале темы, но только с точки зрения усилителя.
Проникновение токов индукции в обратную связь усилителя приводит к их усилению и подмешиванию к полезному сигналу в виде искажений. Крайняя степень таких проникновений приводит к кратковременной автогенерации, в простонародии называемой - "гудение".

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Я целых два дня рассказываю о преимуществах твоего "Филина"(который без ООС), а ты со мной не соглашаешься.

Тогда лучше договориться и послушать Филина нежарким вечером. Можно в сравнении.
Заодно можно порассуждать о причинах гудения.

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Проникновение токов индукции в обратную связь усилителя приводит к их усилению и подмешиванию к полезному сигналу в виде искажений[/B]. Крайняя степень таких проникновений приводит к кратковременной автогенерации, в простонародии называемой - "гудение".

Бывают ли серийные усилители без ОС ?
Нужно ведь както попробовать.

[Halin]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Бывают ли серийные усилители без ОС ?
Нужно ведь както попробовать.

Начали запутываться...без: ОС, ООС или ОООС?

Не бывает транзисторных усилителей вообще без ООС..., бывают без ОООС.
Знаю, что без ОООС есть гибридники от Butler Audio Inc -Tube Drive 750 и 1500.

[Lukasarts]

интересует серийный без ОООС ....

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Halin

Начали запутываться...без: ОС, ООС или ОООС?

Не бывает транзисторных усилителей вообще без ООС..., бывают без ОООС.
Знаю, что без ОООС есть гибридники от Butler Audio Inc -Tube Drive 750 и 1500.

ОС - обрантная связь
ООС - отрицательная

О какой говорят Сова и Арт ?

[stereosman]

Цитата:

Сообщение от Arrt

На всякий случай сформулирую то же, что и в начале темы, но только с точки зрения усилителя.
Проникновение токов индукции в обратную связь усилителя приводит к их усилению и подмешиванию к полезному сигналу в виде искажений. Крайняя степень таких проникновений приводит к кратковременной автогенерации, в простонародии называемой - "гудение".

Ай эм сорри, долго молчал , но всё вышесказанное, мягко говоря, неверно. Даже по теории ООС ВСЕ искажения, возникающие в петле обратной связи, давятся тем больше, чем ближе к концу усилителя они возникают. В данном случае сигнал самоЭДС динамика является для усилителя сигналом ошибки, максимально удалённым от входа, поэтому давится он должен на всю глубину ООС. НЕТ ТАКОГО ЭФФЕКТА, как кратковременная автогенерация и быть не может. Неверная изначально гипотеза. Есть только один параметр - Qts динамика, и только он влияет на гудеж, если не включать чисто акустические эффекты-резонансы дверей и салона авто. Кстати, Qts- параметр комплексный и учитывает также поведение усилителя в виде выходного усилителя.

[Arrt]

Цитата

Сообщение от stereosman

Ай эм сорри, долго молчал , но всё вышесказанное, мягко говоря, неверно. Даже по теории ООС ВСЕ искажения, возникающие в петле обратной связи, давятся тем больше, чем ближе к концу усилителя они возникают. В данном случае сигнал самоЭДС динамика является для усилителя сигналом ошибки, максимально удалённым от входа, поэтому давится он должен на всю глубину ООС. НЕТ ТАКОГО ЭФФЕКТА, как кратковременная автогенерация и быть не может. Неверная изначально гипотеза. Есть только один параметр - Qts динамика, и только он влияет на гудеж, если не включать чисто акустические эффекты-резонансы дверей и салона авто. Кстати, Qts- параметр комплексный и учитывает также поведение усилителя в виде выходного усилителя.

Ну ну. И кто же это давит сигнал, поданный на инверсный (-) вход диф.каскада? Может будем различать между собой обратку и сигнал от независимого источника?

Короче - возьмите усь без ОООС (общей отрицательной обратной связи) и попробуйте. Другие аргументы, я так понимаю, не канают.
Вобщем кроме гипотезы, я даю и методы решения. Так что те, кто хочет побороть проблемы - попробует.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

ОС - обрантная связь
ООС - отрицательная

О какой говорят Сова и Арт ?

Подразумевалось без ОООС.