Риторический вопрос об автозвуке на Украине

[Каток]

JBL Team, ну так просветите?

[GZ-JBL Team]

Цитата:

Сообщение от Каток

ну так просветите?

а для чего вам это? (просветление)
я знаю что вы не участвуете и не организовуете соревнования, не связаны с АЗ бизнессом... смысл?
демагогией заниматься лень....
ничё личного.....

просто:
1. спортсмен видит это всё с одной колокольни.... (причём сыкушник и давильщик абсолютно разные)
2. человек строящий звук ДЛЯ СЕБЯ с другой и очень отдалённой....
3. громкий повседневщик с третей...
4. организатор со своей....
5. спонсор с пятой...
6. зритель вообще из дали....

и эти точки зрения не совпадают на 70-80%
смысл дискутировать????
никогда не пойму 2го и меня он так же не поймёт....
6й думает про всех что больные....
4й и 5й завязаны., но им нужен 6й... и поэтому 5й дрючит 4го....
а 4й пытается собрать и агитировать 1х и 2х и что бы на это пришел 6й....
2й не любит 1х и 3х и они со своей стороны не особо почитают 2х...

т.е. какие то конфликты, головняки, постоянное какашкошвыряние...... ЗАЧЕМ? может кому то легче становиться от этого??? возможно... каждый сделает свои выводы....

подводим итог:
1. пока нет хоть каких то спонсоров СОРЕВНОВАТЕЛЬНОГО движа ТОЛКОМ не будет....
2. спонсоры будут только тогда, когда будут участники и зрители....
3. участники будут когда:
....а) желание.
....б) маломальские возможности.
....в) амбиции и захочется помсеряться у кого длиней или толще...
....г) увидят объективность оценки их трудов (судейства в сыку и легетивность измерительного прибора)
....д) достойное поощрение их заслуг (хорошая ЧАШКА, приз, признание....)

если честно то при таком отношении СКУ участников НИКОГДА бы не делал бы для них соревы.... уж сильно разбалованы и переборчивы..... это моё СУБЪЕКТИВНО-ОБЪЕКТИВНОЕ мнение.....
Мир, Труд, Бас....
монолог завершен....
спасибо за внимание!

а теперь или меня на кол или бросать начнёте какашки?!?!?!

[Olddad]

Цитата

Сообщение от JBL Team

а для чего вам это? (просветление)
я знаю что вы не участвуете и не организовуете соревнования, не связаны с АЗ бизнессом... смысл?
демагогией заниматься лень....
ничё личного.....

просто:
1. спортсмен видит это всё с одной колокольни.... (причём сыкушник и давильщик абсолютно разные)
2. человек строящий звук ДЛЯ СЕБЯ с другой и очень отдалённой....
3. громкий повседневщик с третей...
4. организатор со своей....
5. спонсор с пятой...
6. зритель вообще из дали....

и эти точки зрения не совпадают на 70-80%
смысл дискутировать????
никогда не пойму 2го и меня он так же не поймёт....
6й думает про всех что больные....
4й и 5й завязаны., но им нужен 6й... и поэтому 5й дрючит 4го....
а 4й пытается собрать и агитировать 1х и 2х и что бы на это пришел 6й....
2й не любит 1х и 3х и они со своей стороны не особо почитают 2х...

т.е. какие то конфликты, головняки, постоянное какашкошвыряние...... ЗАЧЕМ? может кому то легче становиться от этого??? возможно... каждый сделает свои выводы....

подводим итог:
1. пока нет хоть каких то спонсоров СОРЕВНОВАТЕЛЬНОГО движа ТОЛКОМ не будет....
2. спонсоры будут только тогда, когда будут участники и зрители....
3. участники будут когда:
....а) желание.
....б) маломальские возможности.
....в) амбиции и захочется помсеряться у кого длиней или толще...
....г) увидят объективность оценки их трудов (судейства в сыку и легетивность измерительного прибора)
....д) достойное поощрение их заслуг (хорошая ЧАШКА, приз, признание....)

если честно то при таком отношении СКУ участников НИКОГДА бы не делал бы для них соревы.... уж сильно разбалованы и переборчивы..... это моё СУБЪЕКТИВНО-ОБЪЕКТИВНОЕ мнение.....
Мир, Труд, Бас....
монолог завершен....
спасибо за внимание!

а теперь или меня на кол или бросать начнёте какашки?!?!?!

Женя, мы тут про автозвук, ты веткой ошибся. Тебе к артиллеристам

[Suhodol]

Цитата

Сообщение от JBL Team

а теперь или меня на кол или бросать начнёте какашки?!?!?!

Заметь, не я это предложил!!

[GZ-JBL Team]

Цитата

Сообщение от olddad

Женя, мы тут про автозвук, ты веткой ошибся. Тебе к артиллеристам

так вроди бы сначала про соревы общались?!?!?!?!?!?

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Заметь, не я это предложил!!

тогда всех на КОЛ!!!

[Каток]

Цитата

Сообщение от JBL Team

... подводим итог:
1. пока нет хоть каких то спонсоров СОРЕВНОВАТЕЛЬНОГО движа ТОЛКОМ не будет....
2. спонсоры будут только тогда, когда будут участники и зрители....
3. участники будут когда:
....а) желание.
....б) маломальские возможности.
....в) амбиции и захочется помсеряться у кого длиней или толще...
....г) увидят объективность оценки их трудов (судейства в сыку и легетивность измерительного прибора)
....д) достойное поощрение их заслуг (хорошая ЧАШКА, приз, признание....)
....

Ну и? ...как говорит молодёжь "тема сисек не раскрыта". Вы расписали условия, при выполнении которых движуха должна стать массовой. По идее.
А обсуждаемый вопрос-то - "почему нет притока новых участников, нет массовости?"
Какие из перечисленных условий, по Вашему мнению не выполняются, в чём причина беспокоящего топик-стартера явления?

...корень зла не выявлен, просветление не наступило

[GZ-JBL Team]

Цитата:

Сообщение от Каток

"почему нет притока новых участников, нет массовости?"

а с чего вы взяли что нет притока??? в Киеве возможно.....
если интересно могу розписать по соревновальщикам СПЛ в ЗП....
2009 год: начало сезона 2, конец сезона 5...
2010 год: начало сезона 10, конец сезона 15...
2011 год: начало сезона 15, конец сезона 16...
2012 год: начало сезона 20+

со зрителями действительно сложно... но для небольшого города собрать 2 тыс. вполне реально без особых бюджетов на рекламу....

Цитата:

Сообщение от Каток

Какие из перечисленных условий, по Вашему мнению не выполняются,

смотрите пост выше....

Цитата:

Сообщение от Каток

в чём причина беспокоящего топик-стартера явления?

да чё беспокоится???? соревы по сыку затухают уже 4 года.... щас очень тяжелый и переломный момент.... выживут или нет неизвестно.....

Цитата:

Сообщение от Каток

...корень зла не выявлен, просветление не наступило

что тут непонятного?!?!?!?!?! может я не ясно излагаю?!?!?

Комментарий администратора olddad: Повторяю для особо непонятливых: тема про АВТОЗВУК. Артиллеристам просьба не беспокоиться.

[Каток]

Цитата

Сообщение от JBL Team

а с чего вы взяли что нет притока???....

Смотрим первый пост темы:

Цитата:

Сообщение от Alexx

Эт мне кажется или движ автозвука на Украине в состоянии клинической смерти? Ни новых машин ни, практически, новых лиц. Соревы умерли или близки к этому...
.....

Стало быть, явления нет как такового, с движухой полный порядок.
Alexx это просто показалось.

Цитата

смотрите пост выше....

Смотрел, чесслово! Рассматривал и так и этак.
Там у Вас в трёх пунктах и пяти подпунктах перечислены необходимые условия, без которых по Вашему мнению никакого прогресса не будет. И ни слова не сказано о причинах, вызвавших стагнацию в движении эскушников.
Вы различаете "условия" и "причины"?

Кстати, интересную Вы привели статистику по эспиэльщикам - спасибо!
Получается, раз в SPL из года в год только увеличивается число участников, то для них кризиса в стране нет, доходы позволяют не экономить, со спонсорами полный порядок и престиж "чашек" на высоте... Так?

Тем самым, становится понятно что "гибель SQ" происходит по каким-то другим причинам - не в обнищании страны дело.
А в чём именно - Вы тоже не знаете.

[GZ-JBL Team]

Цитата:

Сообщение от Каток

Тем самым, становится понятно что "гибель SQ" происходит по каким-то другим причинам - не в обнищании страны дело.

как один из вариантов, отсутствие живой конкуренции.....
может людей достал субъективизм?

посмотрите отзывы по всем сыку соревам за последние 2-3 года! в 70% тем СРАЧЬ и метательство фикалий.....

Цитата:

Сообщение от Каток

Получается, раз в SPL из года в год только увеличивается число участников, то для них кризиса в стране нет, доходы позволяют не экономить, со спонсорами полный порядок и престиж "чашек" на высоте... Так?

кризис есть и от него никуда не дется, НО возможно желание у людей большое?!?!?!?! хотя из года в год идёт смена поколений....
спонсоров в этой теме обсуждать нге будем......

Цитата:

Сообщение от Каток

Вашему мнению никакого прогресса не будет. И ни слова не сказано о причинах, вызвавших стагнацию в движении эскушников.

не хочу бросать булыжник в огород сыкушников, но прогресса не наблюдается уже 2 года.....

а мне то чё до их причин!??!?!
пусть сами пытаються поднять или хотя бы поддержать существующий движ......
подымут - МОЛОДЦЫ!
нет - значит им так НУЖЕН этот движ....

[Каток]

Цитата

Сообщение от JBL Team

как один из вариантов, ..... .........

Значит, конкретного ответа у Вас нет.

Цитата

а мне то чё до их причин!??!?!
пусть сами пытаються поднять или хотя бы поддержать
....

Тогда зачем было такие предъявы всему форуму кидать? :

Цитата

Сообщение от JBL Team

ёпт.... ну и нафлудили.....
85% постов НИОЧЁМ! ИМХО!
как начитаешся подобного бреда, так
со стороны все такие грамотные и умные.......
а элементарных вещей не понимают.....

Но в результате Вы-то ничего конкретного тоже не сказали.
Оказалось, "элементарных вещей" так же не знаете.
Скромнее как-то надо, а то ведь и засмеять могут...

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от JBL Team

1. спортсмен видит это всё с одной колокольни.... (причём сыкушник и давильщик абсолютно разные)
2. человек строящий звук ДЛЯ СЕБЯ с другой и очень отдалённой....
3. громкий повседневщик с третей...
4. организатор со своей....
5. спонсор с пятой...
6. зритель вообще из дали....

и эти точки зрения не совпадают на 70-80%
смысл дискутировать????
никогда не пойму 2го и меня он так же не поймёт....
6й думает про всех что больные....
4й и 5й завязаны., но им нужен 6й... и поэтому 5й дрючит 4го....
а 4й пытается собрать и агитировать 1х и 2х и что бы на это пришел 6й....
2й не любит 1х и 3х и они со своей стороны не особо почитают 2х...

т.е. какие то конфликты, головняки, постоянное какашкошвыряние...... ЗАЧЕМ? может кому то легче становиться от этого??? возможно... каждый сделает свои выводы....

подводим итог:
1. пока нет хоть каких то спонсоров СОРЕВНОВАТЕЛЬНОГО движа ТОЛКОМ не будет....
2. спонсоры будут только тогда, когда будут участники и зрители....
3. участники будут когда:
....а) желание.
....б) маломальские возможности.
....в) амбиции и захочется помсеряться у кого длиней или толще...
....г) увидят объективность оценки их трудов (судейства в сыку и легетивность измерительного прибора)
....д) достойное поощрение их заслуг (хорошая ЧАШКА, приз, признание....)

если честно то при таком отношении СКУ участников НИКОГДА бы не делал бы для них соревы.... уж сильно разбалованы и переборчивы..... это моё СУБЪЕКТИВНО-ОБЪЕКТИВНОЕ мнение.....

2 КАТОК:
JBL Team в этом посте достаточно адекватно обозначил проблемы соревок SQ форматов, ИМХО.
"Слив" ему - я бы не спешил засчитывать.

[dok]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

2 КАТОК:
JBL Team в этом посте достаточно адекватно обозначил проблемы соревок SQ форматов, ИМХО.
"Слив" ему - я бы не спешил засчитывать.

Да ладно.Ввести в СПЛ судейство инстала и замер ушами судей,тогда можно говорить о росте рядов.
Все согласились,что время нынче не простое.На деле.При заявке считается стоимость аппаратуры,а стоимость инстала,которая легко может превыить стоимость аппаратуры-нет.Кому ставят оценку за инстал?Участнику или инсталлятору?Участник при возможности(финансовой в том числе)может сделать инстал.но тягаться с большИм бюджетом и профи шансов у него мало.На площадке,соревновательной.Может есть смысл,пока жизнь не наладится ,оставить судейство инстала в верхнем классе?Речь не безопасности(а то опять не правильно поймут).И судить исключительно качество звука.

[GZ-JBL Team]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

JBL Team в этом посте достаточно адекватно обозначил проблемы соревок SQ форматов, ИМХО.
"Слив" ему - я бы не спешил засчитывать.

Спасибо Сергей!

Думаю вы как организатор и судья, меня понимаете....

Цитата:

Сообщение от dok

Да ладно.Ввести в СПЛ судейство инстала и замер ушами судей,тогда можно говорить о росте рядов.

а зачем????
кто и куда будет вводить???
а если вам хочется то есть(были) соревы СПЛ с инсталом..... вот только популярность их как то хромает.... и уже не собирают они много участников....

[dok]

Цитата

Сообщение от JBL Team

а зачем????
кто и куда будет вводить???
а если вам хочется то есть(были) соревы СПЛ с инсталом..... вот только популярность их как то хромает.... и уже не собирают они много участников....

Выше я написал о том же самом.Нужны участники,упрощайте.Тем более в "Народном" формате.

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от dok

Выше я написал о том же самом.Нужны участники,упрощайте.Тем более в "Народном" формате.

обясните, пожалуйста, ЧТО тут упрощать:
"4. Балы за инсталляцию ( максимум 50 баллов)

4.1 Безопасность проводки ( 0 или 10 баллов).

Предохранитель системы должен быть установлен на расстоянии не более 40 см от плюсовой клеммы АКБ и до ближайшей точки прохождения этого кабеля через металлическую панель.
При смене сечения силового кабеля с большего на меньшее требуется установка предохранителя в точке смены сечения по наименьшему сечению кабеля в соответствии с Таблицей, либо установка главного предохранителя системы номиналом, соответствующим или меньшим минимальному сечению кабеля. Допускается отсутствие предохранителя в случае подключения АВ-системы к штатной проводке при условии, что сечение подключаемого провода равно или больше сечения штатного провода.
При использовании двух и более дополнительных аккумуляторов длина кабеля или шины между плюсовыми клеммами аккумуляторов не должна быть более 40 см, в противном случае между ними обязательно должны быть установлены предохранители (см. Таблицу). В случае использования 2-х и более штатных АКБ длина провода (шины), соединяющей положительные клеммы может быть больше 40 см. Несоблюдение хотя бы одного пункта ведет к оценке 0 баллов по этому Разделу Правил.
Примечание.
В этом разделе не судятся:
кабель управления включения АВ-системы (ремоут), если он не разведен через силовое реле;
заводские автомобильные: силовая проводка, колодка DIN / ISO, клеммы АКБ, если система подключена в другом месте;
проводка дополнительных вентиляторов и подсветки, установленных Участником.


4.2 Надежность крепления оборудования (максимум 10 баллов)
Основной принцип при судействе этого Раздела — принцип разумной достаточности!
Все оборудование и компоненты, относящееся к АВ-системе, дополнительно установленные Участником в автомобиль, должны быть надежно закреплены относительно монтажных панелей или кузова автомобиля. Участнику предоставляется право доказать Судье, что закрепление оборудования является надежным. Способ крепления значения не имеет, важно качество.
За каждый плохо закрепленный (незакрепленный) компонент, относящийся к аудиосистеме ( ГУ, динамики, сабвуферные головки , усилители, и т. д.) из максимальных 10 баллов вычитаются по 2 балла.
Допускается не закрепленным сабвуферный корпус в оформлении ЗЯ и ФИ, который можно достать из авто отключив только подключенные к нему провода без дополнительного демонтажа других панелей и деталей. Использование при судействе такого сабвуфера допускается только в багажнике автомобиля.

4.3 Чистота автомобиля ( максимум 10 баллов)

- внешняя чистота авто включая колеса и диски – 0-3 балла
- салон авто – 0-3 балла
- багажник авто – 0-3 балла
- моторный отсек – 0-1 балл

4.4 Демонстрация автомобиля ( 0 или 10 баллов)
Демонстрацией является нахождение автомобиля на площадке Соревнования, если позволяет погода, с открытыми передними дверями и поднятой крышкой багажника, если там установлены компоненты АВ-системы. Участник должен предоставить возможность прослушивания его системы любому желающему на любом музыкальном материале после окончания процесса судейства звука.
Нулевая оценка в данной категории следует за оставление закрытого автомобиля на соревновательной площадке более чем на час. Демонстрировать автомобиль может ЛЮБОЕ лицо, назначенное владельцем автомобиля или его доверенным лицом.
Примечания:
участникам запрещено включать громко музыку в автомобиле во время процесса судейства качества звука — штраф 5 баллов.
Не рекомендуется ставить машину на охранную сигнализацию на площадке. В случае регулярных срабатываний сигнализации — штраф 5 баллов.

5. Презентация и документация аудиосистемы автомобиля ( 0 - 5 баллов)

нет схемы – 0 баллов
схема нарисованная от руки или не полная (есть или схема или состав системы) – 2 балла
полная схема и состав системы (т.е. распечатана, указаны номиналы предохранителей, сечения кабелей, отдельно звуковая и электрическая, указаны компоненты) – 5 баллов"

это цытата из правил SQ Challenge 2012

[Володимир]

В народному форматі нема ніякого інсталу... а якщо колбу прєда клеять на двосторонній скотч і ця конструкція відвалюється під час судійства, то вибачте...

Думаю інстал не дуже впливає на відмирання змагань. Всі причрни вже були названі і нема чого товкти воду в ступі. Невже так хочеться жертись і копатись в гамні...

[dok]

Цитата:

Сообщение от juris.sq

обясните, пожалуйста, ЧТО тут упрощать:
"4. Балы за инсталляцию ( максимум 50 баллов)

Это мало?

Цитата

Сообщение от JBL Team

соревы СПЛ с инсталом..... вот только популярность их как то хромает.... и уже не собирают они много участников....

Вот и ответ

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от dok

Это мало?

что мало?!
а можно по пунктам, что именно Вас не устраивает?

Цитата:

Сообщение от dok

Вот и ответ

с КАКИМ инсталлом?

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

2 КАТОК:
JBL Team в этом посте достаточно адекватно обозначил проблемы соревок SQ форматов, ИМХО.
"Слив" ему - я бы не спешил засчитывать.

Интересно получается...
JBL Team не сказал ничего нового, повторив то, что на предыдущих страницах уже было отмечено теми или иными участниками. Точной причины явления не назвал, поскольку назвал лишь "один из вариантов". Стало быть и сам точно так же "элементарных вещей не понимает.."
По-моему, после заявления в духе "ну и дураки же вы все" это и есть чистый слив.

[Serg Teplyuk]

1. пока нет хоть каких то спонсоров СОРЕВНОВАТЕЛЬНОГО движа ТОЛКОМ не будет....
2. спонсоры будут только тогда, когда будут участники и зрители....
3. участники будут когда:
....а) желание.
....б) маломальские возможности.
....в) амбиции и захочется помсеряться у кого длиней или толще...
....г) увидят объективность оценки их трудов (судейство!!)
....д) достойное поощрение их заслуг (хорошая ЧАШКА, приз, признание....)

КАТОК!!
Вот они, причины. Почему же не назвал?? Назвал как раз. Более - менее точно.
А насчет его заявления "ну и дураки же вы все" так прямого такого текста не было.
а если чего он перегнул так давайте попытаемся просто его "понять и простить"... Либо - на кол!!

ЗЫ: пункт Г (ОБЪЕКТИВНОСТЬ ОЦЕНКИ ТРУДОВ - СУДЕЙСТВО) считаю одним из самых болезненных и труднодостижимых при сегодняшней ситуации в соревках. Так вообще-то всегда было. Болезненная и труднодостижимая объективность, которая отбивает вообще охоту у участников куда-то ехать.