Акустическое поле. Что это?

[muztank]

Возможно недостаточно прямо указал не то,что хотел доести.Но все же...
Стоя за спиной человека,мы все равно слышим что он говорит,поет,пусть и немного не в так,как если бы стояли спереди.
Саксофон,точно так же позволяет слышать его,стоя за спиной играющего.
и т.д.

Соответственно мы можем говорить о том,что звук и послезвучия распространяются в пространстве во все стороны в той или иной степени.
Тогда почему вы в своих системах напрочь отрицаете наличие этих разлетающихся в пространстве послезвучий?
Ведь это очень характерно слышно.
Слышкно,когда в пустой студии после резкого окончания аккорда инструментом или вокалистом,взятой ноты,слышно эдакое эховое затухание с приличным разлетом.
Вы себя в чем уверить хотите?
Что это-просто ненужные звуки,не требующиеся в вашей системе для комфортного прослушивания?

А понятие акустического поля должно нести в себе такие показатели при простлушивании созданой системой,как:
-максимальная оторванность от излучателей.когда при смещении влево-вправо не особо то и страдает воссозданый образ с атмосферой вокруг него
-передача этой самой атмосферы вокруг образов исполнителей и инструментов,присущая им при работе вживую.
-разлет послезвучий во все стороны,соответствующий максимально исполнению вживую.Когда у тебя разлет послезвучий тарелки не только влево-вправо,но и в глубину слышен.Ведь именно это и дает осознание большей реалистичности подачи.

Чем еще характеризуется акустическое поле?Вовторостепенных моментах:
-при одной и той же громкости систем,но гокда одна поле воссоздает,а вторая нет,мы имеем возможность беспрепятственного разговора,не повышая голоса при созданом поле.И приходится повышать голос при разговоре.
-опять же звук просто прилипает к излучателям и сама катринка из разряда 3D переходит в плоский формат обедненного восприятия.

Да,весь опус к тому,что вы все нормально слышите в реальной жизни.Ну так и тяните свои системы к этому.К тому,чтобы мкаксимально воссоздавать эффекты реалистичности.
Я вам на блюдечке с голубой каемочкой преподношу требуемые критери оценки,что бы понимать,что получиться в итоге должно.А большинство страшно сопротивляется.словно их черти в ад тащат...
Это что?
Самомнение запредельное или простое непонимание вопроса?Неужто со слухом,точнее со слухо-пространственным восприятием так плохо?
Если вы так считаете себя правыми,то пожайлуста,дайте результаты,которые позволят услышать больше в подаче ваших систем.
Ведь неоднократно уже упоминал:
-когда мы будем обсуждать особенности самих инструментов,использованных в записи.
-когда мы начнем делиться впечатлениями,какой с какой стороны стоял микрофон от саксофониста или как слышно,что армстронг перед микрофоном пританцовывает.
-обсуждать особенности применной техники записи на том или ином треке./ну скажите,различаете вы на своей системе как записан рояль?С открытой или закрытой декой?открытой малой или большой?Микрофоны внутри рояля и снаружи?Какой в конце концов сам рояль в размерах?/

Вот тогда это уже будет говорить о достигнутых результатах и главное!О повышении культуры звуковосприятия в целом.
Неужели этого мало?
Заметьте,я не претендую на роль гуру или чего то подобного.Я всего лишь хочу с вами это вместе все обсуждать и работать в одном поле восприятия...
Мне интересно чтобы наш с вами уровень культуры звуковосприятия был какк минимум равным,а если он у кого то будет выше-так мне легче, буду равняться на кого то.
Достаточно тяжело работать в режиме ледокола,прокладывая путь,пробивая закостенелость сознания.
Наверное поэтому и создан КЛУБ "Hi-End caraudio".
Именно клуб,а не соревновательное движение.Двигаться вперед удобнее вместе,а не норовя утопить рядом идущего.
И нормальным людям зачастую гораздо интереснее встретившись просто послушать что то новое из нарытых кем то записей,вместе оценить качество записи,эмоции исполнителей,используемые музыкантами инструменты.Оценить разницу в технике записи старых разливов и современные.
Вот ведь кайф то в чем...
А не упиваться тем,что новый мидбас за 400 у.е. купил и поставил...

Не далее как вчера дочери продемонстрировал купленный на хламьевом рынке стрый разлив на СД "короля и шута".Она фанатка бывшая...
Минут на 40-50 просто выпала из жизни .
Оправдывая себя тем,что ее заворожило КАК слышно того же Горшка,словно реально поющего перед ней в микрофон,кривляющегося перед ним.Что она чуть ли не гримассы на лице его себе представляла при этом.Что очень хорошо слышно,что слышно как музыканты в студии сидят,что инструменты объемные.Благо у нее есть опыт присутствия в репетиционных комнатах при работе музыкальных коллективов. И вот не болела она никак качеством звуковоспроизведения.Долбит,да и ладно.Сойдет и концерт,сойдет и I-Pod с наушниками...
Драйв,эмоции исполнителя,эффект живого присутствия...Что может быть более завораживающим при слушании музыки?

Добавлено через 19 минут

Цитата:

Сообщение от Каток

Сцену надо строить, господа, сцену! - это такой непередаваемый кайф! Мы просто поняли, к чему стремиться! Кто сказал, что этого нельзя достичь с помощью аудиосистемы?

Вот то,что хочу сказать-вы упорно не слышите...
Сцена и акустическое поле понятия несколько не взаимосвязанные.
Я о "красивом",а вы о "вкусном"...
Сравнивать эмоциональное состояние от созерцания красивого пейзажа и куска вкусной колбасы...
Тем более понятие информативность системы,тебе Игорь,немного ближе чем остальным благодаря практике в твике голов...Вот остальное еще доведи до логического завершения,стремиться то еще есть куда.Поверь,там еще конца краю нет...

Добавлено через 27 минут

Цитата:

Сообщение от colleague

А на Хай-Резе поле и ширше, и сферичнее, и плотнее, и веселее, прямо подпевать хочется, прихлопывать, притопывать, и за удовольствие +10 баллов влупить

Уже жду недождусь новых откровений на обсуждаемом поприще...
Дай бог,скоро вы всех вперед поведете...
Не подскажете ,кстати,на треке "Brothers in Arms" от Dire Straits после барабанного перехода вступает гитара.В каком помещении она записана,размер?Это то же помещение в котором ударник отработал?И потом еще сам Вокалист,он тоже в этом помещении прописан?
Простите,но видимо в своем допотопном формате аудио-СД я плохо все это слышу.Но вы с своим форматом точно поможете мне в этом разобраться. Спасибо.

[AlexMonacor]

Можно поинтересоваться, где находится этот "клуб", какие членские взносы и можно ли послушать хотя бы один автомобиль, который может претендовать на понятие "хайэнд караудио"?

[colleague]

Цитата:

Сообщение от muztank

Не подскажете ,кстати,на треке "Brothers in Arms" от Dire Straits после барабанного перехода вступает гитара.В каком помещении она записана,размер?Это то же помещение в котором ударник отработал?И потом еще сам Вокалист,он тоже в этом помещении прописан?
Простите,но видимо в своем допотопном формате аудио-СД я плохо все это слышу.Но вы с своим форматом точно поможете мне в этом разобраться. Спасибо.

Какую часть диска Вы слушали? Мультиканальную или стерео? Стерео дорожка пишется обычно с оригинальной сведенной мастер-ленты, без изменений и редактирования. Мультиканальный звук всегда сводится заново, как правило, из отдельных партий инструментов и голосов, почти всегда в этом участвуют сами музыканты, дополняют что-то, корректируют, создают сурраунд вместе с звукорежиссером. Именно по-этому многие считают мультиканал более интересным в плане звука. Dire Straits в этом случае не исключение. Рекомендую также послушать Eagles - Hotel California, желательно SACD. Он не только по моему мнению записан лучше DVD-Audio. Там тоже много изменений и дополнений музыкального материала, например самолет пролетает, и явно не в помещении

[muztank]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Я, конечно, дико извиняюсь, но очень интересно (в качестве повышения понимания), скажите, а зачем вам знать в каком помещении и т.д.??? Что от этого меняется?

Я должен понимать,куда и как двигаться,что бы вытащить еще большее количество информации в треке...Чем больше вот таких,на первый взгляд-фишек,система в состоянии воссоздать,тем более богатым и полноценным получается общая воссоздаваемая картина в целом.
В данном случае трек достаточно распространенный,потому и предложил к рассмотрению именно его.


colleague,интересовала,наверное больше версия стерео обычного двухканального.Как то мультиканальные системы в том же Мьюзик Холле вообще не впечатлили.Может,впрочем они там достаточно непрофессионально все инсталлировали?
Проблема,правда в том,что треку лет и лет...И ремастринг вряд ли делался с новым подходом перезаписи каждой партитуры в отдельности с последующим сведением.Исходник-так же как в случае с "аудио-СД",мастер-лента.
По идее в вышерассматриваемом вами формате должны получить гораздо большее разрешение,значит и услышать в итоге должны гораздо больше информации подобного толка.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Насправді не важко ні разу. Для цього не треба ні льодоколом працювати, ні клуби свої створювати. Достатньо представити автомобіль з аудіо системою, яка відповідає усьому, про що ти намагаєшся тут писати. І коли люди його звучання почують, не потрібно буде нічого пробивати, вони самі будуть задавати запитання - як ти цього добився, як цього досягнув...

Рост!Есть и машины...На ежемесячной встрече возле каравана буду стараться выгонять...
Тем не менее в домашке слышно еще больше.
А это к тому,что достаточно грамотных и мастеровитых людей у нас хватает!Им нужно только направление правильное дать,что должно в итоге получиться.
Вот именно за это направление я и воюю...
Хватит "прыгать метр двадцать",давайте планку поднимать многократно.
Может наоборот,понимая к чему идти,меня наоборот научат-как это лучше сделать..
Я-именно об этом толкую...

[Каток]

Цитата:

Сообщение от muztank

Хватит "прыгать метр двадцать",давайте планку поднимать многократно.
Может наоборот,понимая к чему идти,меня наоборот научат-как это лучше сделать..
Я-именно об этом толкую...

То есть весь смысл топика сводится к призыву "давайте делать лучше чем раньше?"
"Всё выше, и выше и выше стремим мы полёт наших птиц!" ?
Но ведь это же чистейшей воды демагогия...

Никто не против делать лучше и построить систему в разы более качественную. Ни один человек не скажет "мне не нужно качественно, хочу абы как". И даже призывать бессмысленно.

Системы строят недостаточно высокого уровня по трём причинам:
- есть деньги, не знаем как,
- знаем как, нет денег,
- нет ни знаний, ни денег.

Если знаете как - расскажите. Дайте примеры, расчёты, фотки.
Ещё круче, если дадите денег.

А призывы - это просто сотрясание воздуха, работа для политработника.

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от Каток

Ещё круче, если дадите денег.

Развеселил. Интересно, кому ещё такое предлагали?

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Каток

Системы строят недостаточно высокого уровня по трём причинам:
- есть деньги, не знаем как,
- знаем как, нет денег,
- нет ни знаний, ни денег.

Если знаете как - расскажите. Дайте примеры, расчёты, фотки.
Ещё круче, если дадите денег.

А призывы - это просто сотрясание воздуха, работа для политработника.

+1000

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от muztank

Рост!Есть и машины...На ежемесячной встрече возле каравана буду стараться выгонять...
Тем не менее в домашке слышно еще больше.
А это к тому,что достаточно грамотных и мастеровитых людей у нас хватает!Им нужно только направление правильное дать,что должно в итоге получиться.
Вот именно за это направление я и воюю...
Хватит "прыгать метр двадцать",давайте планку поднимать многократно.
Может наоборот,понимая к чему идти,меня наоборот научат-как это лучше сделать..
Я-именно об этом толкую...

Смішнуватенько.
Ти не розказуй куди рухатись треба. Це дуже легко, розказувати, чого треба досягнути. А ти ще й вінок мученика за це на себе приміряєш.
Ти розказуй як досягнути. Як розкрити потенціал динаміків, в якому акустичному оформленні, придатному для застосування в автомобілі. З цим найбільша проблема. Не з підбором апаратури, її купа хорошої. Не з твіком навіть, тому що дай Боже реалізувати в машині потенціал нетвіканого заліза. Як динаміки поставити, як фільтрувати, щоб розкрити все, що виробником закладено, щоб не задавити, щоб обійти проблеми салону автомобільного. І не просто розкажи, а покажи, що це працює, на наглядному прикладі, раз вже за вчителя вдягнувся. І за це народ тебе на руках носитиме точно.
А не за планки на новій висоті, та ще й виставлені на основі домашки.

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от muztank

Не подскажете ,кстати,на треке "Brothers in Arms" от Dire Straits после барабанного перехода вступает гитара.В каком помещении она записана,размер?Это то же помещение в котором ударник отработал?И потом еще сам Вокалист,он тоже в этом помещении прописан?

Я, конечно, дико извиняюсь, но очень интересно (в качестве повышения понимания), скажите, а зачем вам знать в каком помещении и т.д.??? Что от этого меняется?

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от muztank

Достаточно тяжело работать в режиме ледокола,прокладывая путь,пробивая закостенелость сознания.
Наверное поэтому и создан КЛУБ "Hi-End caraudio".

Насправді не важко ні разу. Для цього не треба ні льодоколом працювати, ні клуби свої створювати. Достатньо представити автомобіль з аудіо системою, яка відповідає усьому, про що ти намагаєшся тут писати. І коли люди його звучання почують, не потрібно буде нічого пробивати, вони самі будуть задавати запитання - як ти цього добився, як цього досягнув...
І ще спротив твоїм словам є не тому, що свідомість усіх довкола тебе якась закостеніла, як ти вважаєш, а тому, що пишеш ти на 95%, а то й більше, про критерії, про емоції і ще казна про що, як менеджер, що хоче продати свій товар, і добре, якщо на 5% про засоби, як це робив би інженер. Люди, особливо не новачки, а ті, хто уже шукає конкретні технології, втомлюються працювати фільтрами.