Hi-Res и мультиканал в автомобиле

[Каток]

Lukasarts, электроника вообще-то не керамика. Ньюанс тут небольшой, и заключается в том, что разработка чипа - будь-то мультимедийного процессора, DSP или ЦАПа - это наукоёмкий процесс. Кроме математиков (специфических разделов) нужны схемотехники-звуковики, нужны технологи и оборудование. Для разработки супер-чипов нужны супер-специалисты и супер-оборудование, передний край технологии. Ничего этого в Китае нет, и развитые страны делают всё, чтобы и не оказалось. Действует специальный комитет, контролирующий (и блокирующий) технологии, поставляемые в Китай.

Производство чипов в Китае не размещается сознательно. Всё что разрешается к поставкам в Поднебесную, отстаёт на несколько поколений. В результате, Китай и сейчас обладает установками, недалеко ушедшими от тех, которые были у нас перед смертью СССР. Современные чипы они даже клонировать не могут, и всё что производят - это транзисторы, диоды и клоны несложных микросхем.
С математиками в Китае дела обстоят неплохо, но даже если Китай несколько поколений вырастит через схемотехников и выучит технологов, проблема в отсталом оборудовании. И "цивилизованные" очень пристально следят за тем, чтобы дистанция сохранялась.

Конечно, со временем Китай догонит. Но если ничего не изменится в текущем положении дел, то времени на это потребуется МНОГО. В обозримом будущем прорыв не грозит.

P.S. Кстати, одна из проблем Китая - более чем низкий средний уровень образования. На 20-миллионный Шеньжэнь - есть всего одно высшее учебное заведение, один политехнический институт. А для прорыва нужны не только учёные и инженеры, но и высочайшей квалификации рабочие.

P.P.S. Чтобы снять сомнения - Китае я тоже был. Только не плиткой интересовался.
Первый раз был ещё в начале 90х, ставил статический масс-спектрометр МИ1201АТ, твёрдофазный, на изотопы урана (работал тогда конструктором в институте, их производившем - отправили с пуско-наладкой), в подземной лаборатории в горах. Фоток по онятным причинам нет.

Последний раз - пару лет тому назад, типа по бизнесу. Фотки есть.



Добавлено через 4 минуты
colleague, извините, мне надоело.
Иксбит и прочие токовища - не источник справочной информации.
Молоть по кругу одно и то же я устал. Лучше предложите способ которым можно запихнуть в ЦАП данные в формате, который он не понимает? кроме как силой воли...

А я ушёл, меня отсылки к детским журналам утомили.

[Lukasarts]

опа ! КИПиАовец... уважаю )
Что же вы тогда застряли в этой стране ... патриотизм.
Может вы раздобудите этот ХЕЛИКС и поставите все точки над "ё" ?
Еще раз если Вам не трудно растолкуйте - почему вы считаете ХАЙРЕЗ "САЦД и ДВД аудио" мертвыми форматами ?

[Каток]

Извиняюсь перед уважаемым all, одно последнее тут сообщение после объявления моратория.

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

.....
Еще раз если Вам не трудно растолкуйте - почему вы считаете ХАЙРЕЗ "САЦД и ДВД аудио" мертвыми форматами ?

Натыкал кучу кнопок, собираясь ответить Вам в личку, но она у Вас почему-то прибита. Сорре, не смог ответить.

[Lukasarts]

Цитата:

Сообщение от Каток

Извиняюсь перед уважаемым all, одно последнее тут сообщение после объявления моратория.



Натыкал кучу кнопок, собираясь ответить Вам в личку, но она у Вас почему-то прибита. Сорре, не смог ответить.

а меня простие Гражданин Рома закрыл....
сделал предупреждение в 18:20
а, а отстрелил в 23.21 ....
коментарии действия администраци форума ....
аа.... отвечайте в общюю темму, пусть все знают....ничего страшного ..чесно скажу, что споры эти достали )

Комментарий администратора olddad: 2.8. Публичное обсуждение действий модераторов, супермодераторов и администраторов.

[colleague]

Только что проверил на своем ноуте, как играется самописный SACD на болванке DVD+R. Просто супер, высвечиваются названия песен, вся статистика. А еще утром были проблемы. Пообщался с коллегами по этому вопросу, они передали информацию разработчику, и - вуаля: вечером новая версия плагина, абсолютно рабочая, без багов. Максим человечище! Уважение и почет тебе!

[Lukasarts]

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

а меня простие Гражданин Рома закрыл....
сделал предупреждение в 18:20
а, а отстрелил в 23.21 ....
коментарии действия администраци форума ....
аа.... отвечайте в общюю темму, пусть все знают....ничего страшного ..чесно скажу, что споры эти достали )

2.8. Публичное обсуждение действий модераторов, супермодераторов и администраторов.

да проходили уже ....
ВЫ там что ? сговорились чтоли нас ЗАБРОНИРОВАТЬ и надолго ......
Уважаемый ЛЕВ... посмотрите пожалуйста на то что меня предупредилли в 18 часов вечера - а закрыли в 23..... это от личной неприязни ?

Комментарий администратора olddad: 2.8. Публичное обсуждение действий модераторов, супермодераторов и администраторов. НЕУЖЕЛИ НЕ ДОХОДИТ???

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

да проходили уже ....
ВЫ там что ? сговорились чтоли нас ЗАБРОНИРОВАТЬ и надолго ......
Уважаемый ЛЕВ... посмотрите пожалуйста на то что меня предупредилли в 18 часов вечера - а закрыли в 23..... это от личной неприязни ?

2.8. Публичное обсуждение действий модераторов, супермодераторов и администраторов. НЕУЖЕЛИ НЕ ДОХОДИТ???

Послушай... помоему ВЫ перегинаете... в 18 часов предупредили - затем в 23 ВДУЛИ !
Если я вам противен - ГРОХНИТЕ НИК к чертовой матери - только чтобы все знали за что ! - у нас же Демократия в стране!

[colleague]

Для Каток

По вопросу отсутствия ЦАПов с поддержкой DSD потоков. Это от Burr-Brow http://www.ti.com/lit/ds/symlink/pcm1796.pdf. Старенькая разработка, но зато минимум интеграции и "убийства звука", как любите Также, советую в гугле поискать Sound Reality от Sony. Это более массовый продукт. Только попрошу без технического флуда, если так хочется изливать душу по этому поводу - создавай тему, например, ЦАПы с поддержкой DSD, там и будем спорить, а эту тему я создавал больше как научно-популярную, а не техническую.
Заранее благодарен за ожидаемое понимание.

[Каток]

Нарушу мораторий, потому что не могу видеть тут эту"научно-популярную" чепуху. И с каких это пор "техническая" тема противоречит научно-популярному духу? Наверное с тех пор как не дает нести ахинею...

Бессмертные классики изумительно описали разговор в том же духе, в котором идёт полемика в этом разделе:

-- ..... А в этом доме что было до исторического материализма?
-- Когда было?
-- Да тогда, при старом режиме.
-- А, при старом режиме барин мой жил.
-- Буржуй?
-- Сам ты буржуй! Сказано тебе - предводитель дворянства.
-- Пролетарий, значит?
-- Сам ты пролетарий! Сказано тебе - предводитель!

Ильф и Петров - гении.
Но я всё-же попробую подобрать слова, способные коротко и однозначно пояснить мои предыдущие посты.
Дабы не растекаться мыслию по древу.

Цитата:

Сообщение от colleague

Для Каток
По вопросу отсутствия ЦАПов с поддержкой DSD потоков.

.... так вот, Каток такого не говорил - это Ваши выдумки. Я конечно рад, что Вы потрудились даташит найти, но лучше бы эти усилия были потрачены на прочтение и понимание того, что я писал выше.

Например, пост #134:

Цитата:

Сообщение от Каток

98% современных ЦАПов не понимают DSD как таковой

Где здесь сказано, что ЦАПов с поддержкой DSD нету? Ваш пример входит в эти оставшиеся 2%, только и всего. Никаких открытий своим даташитом Вы не сделали, и если хотите, я Вам насыплю ещё десятка два ссылочек.
Только плюньте Вы на это.... Дела это никоим образом не меняет.

Поясню в последний раз по поводу обсуждавшегося "уникального" Фубаровского плагина:

1. Заявлено, что работает сия прелесть с любой звуковухой.
2. Учитывая, что подавляющее большинство ЦАПов не поддерживают DSD, в любой звуковухе с почти 100% вероятностью окажется ЦАП без поддержки DSD.
3. Чтобы плагин не заткнулся с такой вот "любой" звуковухой, и по-прежнему выводил звук через ЦАП понимающий только PCM, очевидно есть только одно решение: на лету перегнать DSD-поток в PCM-формат, который и будет без вопросов "съеден" тем самым любым ЦАПом.
4. Если формат DSD настолько выше качеством "обычного" PCM как рекламируется, во время перегонки в PCM всё должно быть срезано до его уровня. Точно так же, как безвозвратно теряется информация при сжатии качественного WAV в mp3(128k): толку что исходник был хорош? слушать-то в результате приходится mp3...

Поэтому я и говорю: через этот плагин и обычную звуковую карту Вы по-прежнему слушаете тот же самый PCM.

И получается, что остальное - дело самовнушения, позволяющего услышать офигенные положительные отличия в звучании "перспективного" формата от звучания (той же разрядности) "бесперспективного" PCM всем желающим услышать именно это. Работает "психоакустика".

Особенно учитывая, что реальное разрешение на выходе ЦАПов, применяемых даже в достаточно дорогих звуковухах редко поднимается выше 15-16 бит (не путать с форматом данных, принимаемых на вход ЦАПа! вот как раз тут они сейчас все как один 24-разрядные. )

P.S. Либо.... Не всё так плохо с PCM?
Если поменять местами в примере WAV и mp3(128k) - ведь ничего страшного в таком случае не произойдёт и исходник в mp3(128k) нисколько не потеряет в качестве, если перед выводом его перегнать в WAV.

Тогда DSD (mp3 в примере) ничего не потеряет при перегонке в PCM (как бы WAV из примера). А ведь при мастеринге SACD-дисков 24-битный Хай-Рез звук проходит такое преобразование DSD->PCM->DSD как минимум один раз. И никакой катастрофы не наблюдается, диски SACD (DSD-поток) поступают на прилавки, рекламируются как диски превосходящие по звучанию DVD-audio (PCM-поток).

Их покупают фанаты и даже слышат какие-то отличия от чего-то....
И даже злятся, когда им научно-популярно рассказывают, как на самом деле устроена "волшебная коробочка".

[colleague]

Цитата:

Сообщение от Каток

colleague, Лучше предложите способ которым можно запихнуть в ЦАП данные в формате, который он не понимает? кроме как силой воли...

Это что, конкретное предложение найти ЦАП, понимающий что-то, кроме PCM? Вроде, как Вам это и не нужно, вы уже приняли свое ПРАВИЛЬНОЕ решение в этом вопросе.

Не для Каток
А это журнал Мурзилка для желающих вникнуть поглубже