Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Новичкам > Бюджетный автозвук и песочница.
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

Бюджетный автозвук и песочница. Раздел для новичков и тех, кто хочет пострроить простенькую аудиосистему с минимальными затратами.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.03.2012, 15:39   #1
Юрік
 
Аватар для Юрік
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Львов
Возраст: 37
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Кілька запитань по побудові системи!

Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
Вся Украина знает, что во Львове есть инсталлятор Рост ® и электронищик Halin, которые могут чудеса творить в АЗ , а вот земляки их пишут, что у них нет даже обычных инсталляторов, котрые бы могли вылепить примитивный подиум в двери.
Проблема в тому ,що на даний момент проживаю 70 км від Львова!І спланувати поїздку трохи важко бо крім того ,що займаюся апгрейдом авто, ще й працьую.А автомобілю приділяю лише вільний від роботи час.Ймовірність того, що мій вільний час співпаде з вільним часом інсталятора зі Львова дуже мала ,тому доводиться якось так виходити з положення.Хоча в майбутньому можливо і скористаюсь вашою порадою коли моя аудіо система вийде на вищий рівень бо я тільки починаю її розвивати.

Добавлено через 23 минуты
Цитата:
Сообщение от Рост ® Посмотреть сообщение
Поняття не маю. Я ж не знаю твоїх сподівань
Просто це найменш гіморний спосіб отримати пристойне звучання. За умови дотримання технології монтажу.

Основна проблема при встановленні динаміків в торпедо... ну, може не основна, але одна з них... Так от, це віброізоляція торпедо від динаміків. Якщо міцно прикрутити динамік до торпедо, пластик почне підспівувати. Це зле. Чи буде краще, якщо туди поставити басовитіші динаміки?
Пробуй.
В будь-якому випадку доведеться щось робити або з торпедо, або зі способом встановлення динаміків.
Не надіюся на щось вражаюче ,хочеться просто якості звучання,а не щоб дах в машині зносило.Ну а панель в 80 досить таки якісна ,за весь період експлуатації лишніх звуків звідтам не надходило ,але менще з тим !З фронтом розібралися зупинюся на морелях!А саб ,що на рахунок нього як зробити правильний вибір враховуючи вже морел які мають бути на фрнті?Саб має бути без корпусний в панелі 8''

Добавлено через 35 минут
Цитата:
Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
Я пораджу:
а)послухати Роста, і зробити по його рекомендації;
б)зробити все по своєму;
в)взагалі забити на АЗ і зайнятись, наприклад, рибалкою...
В результаті цього Ви отримаєте:
а)задоволення від АЗ;
б)повне розчарування від АЗ і задоволення від рибалки (шо також не факт).
Для чого я пишу тут весь цей флуд? А для того, щоб Ви зрозуміли що готового рішення по побудові системи Вам тут не дасть НІХТО, окрім бариг звичайно.
От Рост радить морел, я пораджу ДЛС, Льоша монакор буде пропонувати і всі будуть по свому праві. А Вам що обрати???!!! Тому потрібно хоч з чогось почати, для початку хоч трохи почитати теорії, розібратись в елементарному, тоді почати курочити авто і дивитись що можна там зробити, а потім купити динаміки хоч початкового рівня, бо ми ж тут усі хочем за сто грошей музики повну машину, встановити правильно ту акустику, підключити належним чином і аж тоді розбиратись чого потрібно ще і що потрібно міняти і до чого прагнути... а може все влаштує і Ваше заняття АЗ досягне свого апогею!
А ще відкрию страшну таємницю! З першого разу НІХТО (принаймі я таких не знаю) не збудував систему щоб повністю задовільняла з цього першого разу. А тільки набравшись досвіду, походивши по граблях, досягають, або так і не досягають бажаного результату.
Так що хвала Росту який відгукнувся на Ваші пости, а Ваша справа його слухати чи ні, але від того залежитья наскільки ваш шлях буде встелений граблями.
Ой, шось тексту я багато написав... Без образ, нічого особистого, просто наболіло.
Бажаю успіхів.
І ще раджу пошвидше позбавлятись від стереотипів мол не та машина, щоб там бабло впихати. З таким підходом краще нічого не робити.

http://www.avtozvuk.com/az/2007/10/060.html

http://www.avtozvuk.com/az/2006/01/050-051.htm

http://www.avtozvuk.com/az/2007/04/022-026.html

http://www.avtozvuk.com/az/2006/05/028-032.html

http://www.avtozvuk.com/az/Az_0105/htm/074-077.htm

http://www.avtozvuk.com/az/2003/11/HTM/046-050.htm

http://www.avtozvuk.com/az/2003/01/104-111.htm
Рибалку не люблю,а тему створив для того шоб менше граблів було на які я міг би наступити ,тому надіюсь на вашу допомогу і на те, що в мене все вийде з найменшою кількістю помилок.Дякую шо допомагаєте кожна порада для мене має цінність!

Последний раз редактировалось Юрік; 10.03.2012 в 16:14. Причина: Добавлено сообщение
Юрік вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2012, 20:22   #2
_RT
 
Аватар для _RT
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Івано-Франківськ
Сообщений: 169
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 37
По умолчанию Re: Кілька запитань по побудові системи!

Доброго вечора) почитавши тему вирішив і я висказатись) ...я як простий любитель якісної музики теж починав з простенького з простих радянських колонок віб Юпітера в багажнику ....але то було давно)... перша системa яку я збирав,старався, але тим не менше при інсталяції якої було в мене купа помилок (про які я навіть не знав) - була така ГУ Pioner DEH5250 фронт в панелі-Herz ECX100 в дверях HerzECX165 тил-Herz ECX690 в полку став саб Pioner W300F і це все качав JBL GTO504 від тоді я "захворів" автозвуком....
що я можу про цю системку сказати - вроді мені якісно все здавалось) я був задоволений,все було чудово, але коли послухав системи професіоналів - я зрозумів що мені є до чого прагнути... одне потішило - гарно проявився саб в задній панелі - але панель я підсилив трьома слоями фанери .... а зара сижу тут на форумі і вивчаю теорію і інстали професіоналів і будую в новій машині нову систему)
_RT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2012, 22:45   #3
Юрік
 
Аватар для Юрік
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Львов
Возраст: 37
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Кілька запитань по побудові системи!

Дякую за пораду нарахунок задньої полиці ,візьму до уваги!
Юрік вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2012, 10:32   #4
garmas
 
Аватар для garmas
 
Регистрация: 01.01.2012
Адрес: Івано-Франківськ (Тернопіль)
Возраст: 37
Сообщений: 491
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 57
По умолчанию Re: Кілька запитань по побудові системи!

_RT, шо за автомобіль?
garmas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2012, 11:28   #5
Юрік
 
Аватар для Юрік
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Львов
Возраст: 37
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Кілька запитань по побудові системи!

Цитата
Сообщение от garmas-vitaliy Посмотреть сообщение
_RT, шо за автомобіль?
audi 80 Б4 седан
Юрік вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2012, 19:59   #6
_RT
 
Аватар для _RT
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Івано-Франківськ
Сообщений: 169
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 37
По умолчанию Re: Кілька запитань по побудові системи!

Цитата
Сообщение от garmas-vitaliy Посмотреть сообщение
_RT, шо за автомобіль?
в мене був Пассат В3

Юрік, судячи по фото рельєфу панелі в тебе там посередині має бути якась балка чи якась розпорка між задніми стаканами... в мене на пасаті була така але вона була схована в багажнику... якщо її різати - то зрозуміло послабиться жорсткісь....

я б порадив робити так:
1)купляєш нормальний динамік, бо коли купиш - то вже діватись буде нікуди і там вже придумаєш як його встановити
2)вирізаєш в полці стільки місця скільки можеш, щоб там нічого не нарушити з жорсткістю (навіть достатньо буде щоб тільки магніт саба був в багажнику, а решта саба в салоні)
3) робиш з фанери якись акуратний подіум, ставиш туда саб, а потім всю конструкцію ставиш в авто... і саб получається піднятий вище рівня полки і нормально закріплений на фанері....

пробуй)
_RT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2012, 09:17   #7
muztank
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для muztank
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Kiev
Возраст: 56
Сообщений: 1,111
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 317 раз(а) в 196 сообщениях
Репутация: 359
По умолчанию Re: Кілька запитань по побудові системи!

Столько всего написано уже...
Только вот до сих пор не совсем понятно-под какие стили музыки система точится...?
Понятие "качество",как показывает практика крайне сильно разнится у разных индивидумов...
Так вот наверное стоит именно с этого начать,что бы уже конкретизировать каждый из этапов системы.
muztank вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2012, 18:10   #8
Юрік
 
Аватар для Юрік
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Львов
Возраст: 37
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Кілька запитань по побудові системи!

Цитата:
Сообщение от _RT Посмотреть сообщение
в мене був Пассат В3

Юрік, судячи по фото рельєфу панелі в тебе там посередині має бути якась балка чи якась розпорка між задніми стаканами... в мене на пасаті була така але вона була схована в багажнику... якщо її різати - то зрозуміло послабиться жорсткісь....

я б порадив робити так:
1)купляєш нормальний динамік, бо коли купиш - то вже діватись буде нікуди і там вже придумаєш як його встановити
2)вирізаєш в полці стільки місця скільки можеш, щоб там нічого не нарушити з жорсткістю (навіть достатньо буде щоб тільки магніт саба був в багажнику, а решта саба в салоні)
3) робиш з фанери якись акуратний подіум, ставиш туда саб, а потім всю конструкцію ставиш в авто... і саб получається піднятий вище рівня полки і нормально закріплений на фанері....

пробуй)
Все правильно там є розпорка.8" влазить нормально я прикладав трафарет динаміка,але я хотівби знати який динамік підійшовби найкраще для цього!

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от muztank Посмотреть сообщение
Столько всего написано уже...
Только вот до сих пор не совсем понятно-под какие стили музыки система точится...?
Понятие "качество",как показывает практика крайне сильно разнится у разных индивидумов...
Так вот наверное стоит именно с этого начать,что бы уже конкретизировать каждый из этапов системы.
Система точиться під (електронну музику типу тренс хаус,інколи реп,блюз -шось душевне,)Поп,Драменбейс,Важкий метал і все що давить на мозок не цікавить

Последний раз редактировалось Юрік; 12.03.2012 в 18:18. Причина: Добавлено сообщение
Юрік вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2012, 10:08   #9
muztank
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для muztank
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Kiev
Возраст: 56
Сообщений: 1,111
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 317 раз(а) в 196 сообщениях
Репутация: 359
По умолчанию Re: Кілька запитань по побудові системи!

Реп=глубокий бас,недоступный фришке.
Транс=быстрый бас с приличной глубиной,недоступной фришке
Блюз-неглубокий но точный рельефный бас-фришка вполне,но достойных крайне мало...
Итого по результату наиболее выгоднее делать:
-эконом вариант-просто ящик в багажнике .Причем лучше ФИ с небольшой площадью порта .
-вариант МАХ-динамик в полку с приличного уровня магнитной системой+ящик под него в багажник.Так же при применении динамиков среднего бюджета можно рассмотреть ФИ исполнение с небольшой площадью порта.

Фришка:
-практически никогда не даст глубокого баса
-динамиков которые совместят в себе и рельеф и какую то глубину и цену-практически нет.Обычно что то одно...
-существенное различие в звучании согласно заполнения багажника.
muztank вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2012, 14:59   #10
Юрік
 
Аватар для Юрік
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Львов
Возраст: 37
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Кілька запитань по побудові системи!

Цитата:
Сообщение от muztank Посмотреть сообщение
Реп=глубокий бас,недоступный фришке.
Транс=быстрый бас с приличной глубиной,недоступной фришке
Блюз-неглубокий но точный рельефный бас-фришка вполне,но достойных крайне мало...
Итого по результату наиболее выгоднее делать:
-эконом вариант-просто ящик в багажнике .Причем лучше ФИ с небольшой площадью порта .
-вариант МАХ-динамик в полку с приличного уровня магнитной системой+ящик под него в багажник.Так же при применении динамиков среднего бюджета можно рассмотреть ФИ исполнение с небольшой площадью порта.

Фришка:
-практически никогда не даст глубокого баса
-динамиков которые совместят в себе и рельеф и какую то глубину и цену-практически нет.Обычно что то одно...
-существенное различие в звучании согласно заполнения багажника.
А такий варіант саба?Хто шо про нього скаже?Неохота просто возити ящик в багажнику,хочеться щоб воно максимально похоже було на штатну акустику
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: bose20subwoofer200029on.jpg
Просмотров: 864
Размер:	72.7 Кб
ID:	15876  
Изображения
 
Юрік вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2012, 09:13   #11
Сёма
Старейшина
 
Аватар для Сёма
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: возле Киева
Возраст: 39
Сообщений: 1,498
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 66 раз(а) в 53 сообщениях
Репутация: 239
По умолчанию Re: Кілька запитань по побудові системи!

Цитата:
Сообщение от Юрік Посмотреть сообщение
З фронтом розібралися зупинюся на морелях!А саб ,що на рахунок нього як зробити правильний вибір враховуючи вже морел які мають бути на фрнті?Саб має бути без корпусний в панелі 8''
8" - ето больше мид нежели саб - ИМХО!...фришную 8" найти очень тяжело, а если еще ставить задачу выбрать из нескольких вариантов, то тут практически идея утопийная!

У монакора есть фришная бюджетная 10" по своим размерам очень компактная, высокая чуйка/маленькавя мощность дает возможность работать с маломощным усилителем (два канала 4-кан. в мосте - предостаточно), достаточно высоко можно состыковать с мидом. Звук я не скажу что супер, но не такой уже и плохой я бы как вариант рассмотрел!
Сёма вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2012, 10:01   #12
Юрік
 
Аватар для Юрік
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Львов
Возраст: 37
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Кілька запитань по побудові системи!

Цитата:
Сообщение от Сёма Посмотреть сообщение
8" - ето больше мид нежели саб - ИМХО!...фришную 8" найти очень тяжело, а если еще ставить задачу выбрать из нескольких вариантов, то тут практически идея утопийная!

У монакора есть фришная бюджетная 10" по своим размерам очень компактная, высокая чуйка/маленькавя мощность дает возможность работать с маломощным усилителем (два канала 4-кан. в мосте - предостаточно), достаточно высоко можно состыковать с мидом. Звук я не скажу что супер, но не такой уже и плохой я бы как вариант рассмотрел!
10'' не поміститься,розмір панелі не позврляє!Точніше не розмір,а її рельєф!
Юрік вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2012, 10:18   #13
K.O.S.
Старейшина
 
Аватар для K.O.S.
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Васильевка (Запорожская обл.)
Возраст: 35
Сообщений: 4,174
Вы сказали Спасибо: 323
Поблагодарили 233 раз(а) в 189 сообщениях
Репутация: 919
Отправить сообщение для K.O.S. с помощью ICQ Отправить сообщение для K.O.S. с помощью Skype™
По умолчанию Re: Кілька запитань по побудові системи!

Hertz HX 200
Kicker S8L5
MTX 5508-04
DLS OA8



ну и куча других, которые трудно найти в Украине
K.O.S. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2012, 10:31   #14
Юрік
 
Аватар для Юрік
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Львов
Возраст: 37
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Кілька запитань по побудові системи!

Цитата:
Сообщение от K.O.S. Посмотреть сообщение
Hertz HX 200
Kicker S8L5
MTX 5508-04
DLS OA8



ну и куча других, которые трудно найти в Украине
А що нарахунок обєму багажника ,він відіграє якусь роль в даному випадку?
Юрік вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2012, 10:32   #15
K.O.S.
Старейшина
 
Аватар для K.O.S.
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Васильевка (Запорожская обл.)
Возраст: 35
Сообщений: 4,174
Вы сказали Спасибо: 323
Поблагодарили 233 раз(а) в 189 сообщениях
Репутация: 919
Отправить сообщение для K.O.S. с помощью ICQ Отправить сообщение для K.O.S. с помощью Skype™
По умолчанию Re: Кілька запитань по побудові системи!

Цитата:
Сообщение от Юрік Посмотреть сообщение
А що нарахунок обєму багажника ,він відіграє якусь роль в даному випадку?
несомненно, но чем лучше он подготовлен-тем лучше.
K.O.S. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2012, 11:37   #16
K.O.S.
Старейшина
 
Аватар для K.O.S.
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Васильевка (Запорожская обл.)
Возраст: 35
Сообщений: 4,174
Вы сказали Спасибо: 323
Поблагодарили 233 раз(а) в 189 сообщениях
Репутация: 919
Отправить сообщение для K.O.S. с помощью ICQ Отправить сообщение для K.O.S. с помощью Skype™
По умолчанию Re: Кілька запитань по побудові системи!

Это вот сюда 12шка не влезет?



Или сюда?



или сюда?



K.O.S. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2012, 11:11   #17
Сёма
Старейшина
 
Аватар для Сёма
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: возле Киева
Возраст: 39
Сообщений: 1,498
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 66 раз(а) в 53 сообщениях
Репутация: 239
По умолчанию Re: Кілька запитань по побудові системи!

Цитата:
Сообщение от K.O.S. Посмотреть сообщение
Hertz HX 200
Kicker S8L5
MTX 5508-04
DLS OA8



ну и куча других, которые трудно найти в Украине
не стройте мифоф, один из етой "кучки" способен играть во фри нормально!, остальные во фри будут приблизетельно как два 16 см мида в дверях. Зачем саб который пытается играть от 50 Гц?

уважаемый, конкретно динамик из кучи которые полно в Украине который будет играть (не питатся играть) во фри?
Сёма вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2012, 11:15   #18
K.O.S.
Старейшина
 
Аватар для K.O.S.
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Васильевка (Запорожская обл.)
Возраст: 35
Сообщений: 4,174
Вы сказали Спасибо: 323
Поблагодарили 233 раз(а) в 189 сообщениях
Репутация: 919
Отправить сообщение для K.O.S. с помощью ICQ Отправить сообщение для K.O.S. с помощью Skype™
По умолчанию Re: Кілька запитань по побудові системи!

Цитата:
Сообщение от Сёма Посмотреть сообщение
не стройте мифоф, один из етой "кучки" способен играть во фри нормально!, остальные во фри будут приблизетельно как два 16 см мида в дверях. Зачем саб который пытается играть от 50 Гц?

уважаемый, конкретно динамик из кучи которые полно в Украине который будет играть (не питатся играть) во фри?
Семен, не Выкай мне
ну а че тут говорить? спросили, я ответил, у каждого "нормально" свое.

Цитата Зачем саб который пытается играть от 50 Гц?
была бы у меня такая ситуация - я бы поставил. а что просто с мидом внатяжку до 60-65Гц кататься? Лучше с минисабом до 50ти
K.O.S. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2012, 11:17   #19
Директор Луны
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Директор Луны
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: EMMA Ukraine
Возраст: 60
Сообщений: 9,976
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 1086
По умолчанию Re: Кілька запитань по побудові системи!

Цитата:
Сообщение от Сёма Посмотреть сообщение
конкретно динамик из кучи которые полно в Украине который будет играть (не питатся играть) во фри?
Про, 12-шка.
Директор Луны вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2012, 11:18   #20
K.O.S.
Старейшина
 
Аватар для K.O.S.
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Васильевка (Запорожская обл.)
Возраст: 35
Сообщений: 4,174
Вы сказали Спасибо: 323
Поблагодарили 233 раз(а) в 189 сообщениях
Репутация: 919
Отправить сообщение для K.O.S. с помощью ICQ Отправить сообщение для K.O.S. с помощью Skype™
По умолчанию Re: Кілька запитань по побудові системи!

Цитата:
Сообщение от Директор Луны Посмотреть сообщение
Про, 12-шка.
12 шка это не 8 ка. Речь о 8ми дюймах.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Юрік Посмотреть сообщение
10'' не поміститься,розмір панелі не позврляє!Точніше не розмір,а її рельєф!
А вообще-то надо сделать себе "свой" рельеф и поставить нормальный динамик 10-12"

Последний раз редактировалось K.O.S.; 11.03.2012 в 11:19. Причина: Добавлено сообщение
K.O.S. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Допомога в допрацюванні системи Raws Бюджетный автозвук и песочница. 82 06.08.2010 12:13


Текущее время: 13:13. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©