Правила 2012. Наработки. План

[Cobox]

Цитата

Сообщение от vvv

кресло можно будет отодвинуть см на 20-25 назад, не надо никакого ограничителя.
неужели ты не догоняешь? отодвинь кресло на 20 см, вытяни тело по гипотенузе "подголовник - педали". достаешь? до руля достаешь?

Ты попробуй сначала так сделать, как я описываю - потом спорь
Не получится у тебя лежачего положения при тех условиях что я написал, как бы ты не крутился и не вертелся (завре, что если руки у тебя длинее чем у орангутанга ) Это простоая физиология человеческого тела. Если сделать как ты пишешь "тело по гипотенузе вытянуть" то ты не дотянешься до руля - руки слишком короткие будут, вот проверь

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

Представляю : Маша Синичкина демонстрирует "три точки", а судья Вова Корецкий , или Теплюк .

В этом способе есть запас "прочности" для таких как Корецкий или Теплюк и прекрасно они поместятся...

Теоретики млин, попробуйте сначала сделать то, что описано, а потом пишите, я на себе этот способ пол вечера испытывал - тоже по началу, после того как вычитал его, не поверил (думал, что можно схитрить), и сомневался, что длинные судьи не поместятся.
Ан, нет... Хрен там. Как не крутись а посадка получается правильной и при этом сиденье получается отодвинутым назад с запасом (т.е. больше чем необходимо для комфортного вождения), а иначе ты или до руля не достаешь или до подголовника.

Но все там нормально - там получается приличный запас для длинных судей и лежачего положения тоже никак не получится.

Добавлено через 5 минут

Цитата

Сообщение от vvv

Рисуй, потом бери линейку и меряй.

Нарисовать можно и орангутанга с 2 метровыми руками - тогда твое критика будет существенной

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Ты попробуй сначала так сделать, как я описываю - потом спорь
Не получится у тебя лежачего положения при тех условиях что я написал, как бы ты не крутился и не вертелся (завре, что если руки у тебя длинее чем у орангутанга ) Это простоая физиология человеческого тела. Если сделать как ты пишешь "тело по гипотенузе вытянуть" то ты не дотянешься до руля - руки слишком короткие будут, вот проверь

Рома когда-нибудь ты поймешь, что нафиг никому не надо лежачее положение.
важно расстояние, максимально отодвинуть кресло.
кресло как стояло вертикально так и стоит.

утомил ты меня Рома...


заставил на старости лет наскальные рисовать
в первом случае красный человек сидит как должен, нормально, локти согнуты в локтях (это важно), колени согнуты.
во втором случае зеленый человек вытянулся в струну, руки распрямлены.

все твои условия соблюдены.

[Cobox]

Цитата

Сообщение от vvv

заставил на старости лет наскальные рисовать
в первом случае красный человек сидит как должен, нормально, локти согнуты в локтях (это важно), колени согнуты.
во втором случае зеленый человек вытянулся в струну, руки распрямлены.

все твои условия соблюдены.

Все верно ты нарисовал, акромя одного - не соблюдаешь ты пропорции тела + голова человека так назад далеко не может закидыватся. У тебя только подбородок может подняться вверх, но голова при этом останется примерно в той же позиции, т.е. как бы шарнирное вращение у головы и поэтому она не может назад закидываться как ты нарисовал, иначе происходит перелом шейных позвонков (кстати поэтому обязательно и подголовники ставят на все авто начиная с 90 годов, что бы не было запрокидывания головы при ДТП) . Это просто нам так кажется, что голова закидывается, а на самом деле она просто как бы на шарнире вращается - учи физиологию человеческого тела
Т.е. касаясь руля и затылком подголовника - тело не может быть вытянуто в струну - ну проверь же ты наконец это у себя в авто! А не орангутангов тут рисуй

P.S. я тоже как и ты думал по началу - но я потом понял как я сильно ошибался, когда сам попробовал так сделать.
Кстати, сразу видно теоретиков - они будут доказывать как и ты, что такое "вытянутый в струну" положение возможно, пока сами не попробуют на себе и не убедятся в обратном. Давай пари заключим на это дело - я знаю ты любишь спорить
Это как про лампочку хохма - никто не верит, пока сам не попробует

[prizrak]

Ну вы противный, как пристанете к этой посадки, походу опять на 50 страниц бреда. Так срочно вписать в правила что судья может седеть в любом положении ну только раком.

[Max SQ Challenge]

А может написать проще - в любом удобном положении, годным для езды

[Suhodol]

Ребята, все уже придумано!
10. Судьи не обязаны дотягиваться до педалей газа, тормоза и сцепления. Баллы не будут вычитаться Судьями,
включая оценку Эргономики, если Судьи не могут дотянуться до этих педалей.
11. В ходе судейства, Судья должен сидеть на переднем сидении прямо, лицом вперед; это относится ко всем
транспортные средства. Транспортные средства должны иметь по крайней мере два передних
сидения, быть выровненными.
12. Судье не разрешают менять положение кресла, если это положение не является необоснованным или
неудобным для Судьи. Судья должен привлечь участника, для осуществления регулировок. Обоснованность
положения кресла определяет судья. Любые места, имеющие угол наклона более 45 градусов, считаются
необоснованными.
Если хочется , то поменять трактовку на счет педалей и добавить руль!
Или так:
11. Судьи проверяют, может ли участник свободно пользоваться ручкой переключения пе-
редач, рулевым колесом и педалями. (Примечание: Если рост участника намного мень-
ше роста судьи, нельзя требовать от судьи, чтобы он прослушивал систему в положе-
нии, удобном для участника. В обратном случае, для решения подобных проблем на
сиденье может быть подложена подушка. В этом случае удобное положение будет от-
мечено в оценочном листе.
12. Участник должен понимать, что нерегулируемое сиденье может повлиять на судейскую
оценку.
Все просто!

[Незнайка на Луне]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Все просто!

+1000000 ! Все остальное БРЕД !

[igorvolikov]

Други !
А когда правила ждять ?

[Max SQ Challenge]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Други !
А когда правила ждять ?

полная версия будет до конца года опубликована!
п.с. не переживай больших изминений не будет

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Max SQ Challenge

полная версия будет до конца года опубликована!
п.с. не переживай больших изминений не будет

Спасибо !

[Max SQ Challenge]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Спасибо !

Пока в соседней ветке жду мнений, комментариев и правильных советов.
Может кто-то ошибки заметит! (не грамматические, так как писал я...а русский в школе не учил)

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Все верно ты нарисовал, акромя одного - не соблюдаешь ты пропорции тела + голова человека так назад далеко не может закидыватся. У тебя только подбородок может подняться вверх, но голова при этом останется примерно в той же позиции, т.е. как бы шарнирное вращение у головы и поэтому она не может назад закидываться как ты нарисовал, иначе происходит перелом шейных позвонков (кстати поэтому обязательно и подголовники ставят на все авто начиная с 90 годов, что бы не было запрокидывания головы при ДТП) . Это просто нам так кажется, что голова закидывается, а на самом деле она просто как бы на шарнире вращается - учи физиологию человеческого тела
Т.е. касаясь руля и затылком подголовника - тело не может быть вытянуто в струну - ну проверь же ты наконец это у себя в авто! А не орангутангов тут рисуй

P.S. я тоже как и ты думал по началу - но я потом понял как я сильно ошибался, когда сам попробовал так сделать.
Кстати, сразу видно теоретиков - они будут доказывать как и ты, что такое "вытянутый в струну" положение возможно, пока сами не попробуют на себе и не убедятся в обратном. Давай пари заключим на это дело - я знаю ты любишь спорить
Это как про лампочку хохма - никто не верит, пока сам не попробует

попробовал.
со струной конечно сложно ... годы
но!!! мой рисунок позволил мне отодвинуть кресло на 20 см назад.
Рома, это много, очень много.
когда ты сфазируешь тачку, ты поймешь (но это так, отступление, чтобы ты поменьше о теоретиках говорил)

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Suhodol

11. В ходе судейства, Судья должен сидеть на переднем сидении прямо, лицом вперед; это относится ко всем
транспортные средства.

все действительно просто, а касаться подголовника - поле для возможности пропетлять.

[Директор Луны]

Цитата

Сообщение от vvv

Сообщение от Suhodol

11. В ходе судейства, Судья должен сидеть на переднем сидении прямо, лицом вперед; это относится ко всем
транспортные средства.

Макс!
Дабы не наступать на грабли - может прописать дополнение:что считается водительским сиденьем, где должно находиться и прочее.... исходя из этого......

С готовой машиной Евгений выкатился на площадку соревнований ....... с твёрдым и, надо сказать, небеспочвенным намерением сыграть с другими участниками в Тузика и грелку. И получил отказ в праве на участие. Именно на основании характера переделок в машине, где нет правого и левого сидений. Аргументы Евгения были сильными, он подготовился на совесть: в правилах соревнований нигде не говорится «правое» и «левое» места. Говорится «водительское» и «пассажирское».

http://www.avtozvuk.com/az/2007/11/112.html

Добавлено через 15 минут

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Ребята, все уже придумано!

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Все просто!

Ну нафига ты сразу все карты выложил? А поговорить?

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Судья должен сидеть на переднем сидении прямо

А прямо это сколько? 90... 89 или 96 градусов? Где эта граница за которой будет уже "не прямо"? И как быть с родстерами, кабриолетами и спорткарами, т.е. с автомобилями где априори нет положения прямо?

Цитата

Сообщение от vvv

но!!! мой рисунок позволил мне отодвинуть кресло на 20 см назад.

Все верно -это и есть тот самый зазор запаса для длинных судей и для любителей пропетлять в лежачем положении, которым участник может воспользоваться. Но при этом ты так не смог "принять лежачую позу" или позу "в струнку" как ты рисовал

И второе.

Цитата

Сообщение от vvv

Рома, это много, очень много.
когда ты сфазируешь тачку, ты поймешь

Это указаны пределы, за которые нельзя заступать, т.е. меньше - можно, а вот больше - нельзя. И ты сам убедился, что диапазон регулировок сидения, котрым участник вправе воспользоваться довольно велик и достаточен для определения оптимального положения, но при этом он исключает возможность пропетлять, лежачего положения или "вытягивания в струну".

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Cobox

А прямо это сколько? 90... 89 или 96 градусов?

прямо это естественно, как при вождении авто.

Цитата:

Сообщение от Cobox

Все верно -это и есть тот самый зазор запаса для длинных судей и для любителей пропетлять в лежачем положении, которым участник может воспользоваться. Но при этом ты так не смог "принять лежачую позу" или позу "в струнку" как ты рисовал

10 лет назад я мог, поверь мне на слово.

Цитата:

Сообщение от Cobox

Это указаны пределы, за которые нельзя затупать, т.е. меньше - можно, а вот больше - нельзя. И ты сам убедился, что диапазон регулировок сидения, котрым участник вправе воспользоваться довольно велик и достаточен для определения оптимального положения, но при этом он исключает возможность пропетлять, лежачего положения или "вытягивания в струну".

ты уперся, тебя не переубедить.
Рома я конечно понимаю желание изобрести велик, чтобы было не как у всех.
но это не тот случай, в правилах полно более спорных моментов, чтобы обсуждать эту ерунду, которую уже 100 лет как проглатили, переварили и вы....

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Cobox

А прямо это сколько? 90... 89 или 96 градусов? Где эта граница за которой будет уже "не прямо"? И как быть с родстерами, кабриолетами и спорткарами, т.е. с автомобилями где априори нет положения прямо?

Рома, ты, что вообще не читаешь не свои посты или ты специально выдергиваешь, то что тебе выгодно для продолжения беспредметной дискуссии?????
12. Судье не разрешают менять положение кресла, если это положение не является необоснованным или
неудобным для Судьи. Судья должен привлечь участника, для осуществления регулировок. Обоснованность
положения кресла определяет судья. Любые места, имеющие угол наклона более 45 градусов, считаются
необоснованными.
ЗЫ: Что бы "повесить" себе медаль за "нововведение" можно поменять фразу "сидеть прямо" на фразу "сидеть логично для вождения транспортного средства с учетом ПДД"
ЗЫ: И еще, почему ты решил что прямо --- это вертикально????? Вообще-то прямо (в этом контексте) -- это прямо в продольной оси!
Открою тайну, почему, А ЧТОБЫ НЕ ПРОВИЛЬНУЛИ , типа лечь на подлокотник!!! Надеюсь это понятно!!

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

С готовой машиной Евгений выкатился на площадку соревнований ....... с твёрдым и, надо сказать, небеспочвенным намерением сыграть с другими участниками в Тузика и грелку. И получил отказ в праве на участие. Именно на основании характера переделок в машине, где нет правого и левого сидений. Аргументы Евгения были сильными, он подготовился на совесть: в правилах соревнований нигде не говорится «правое» и «левое» места. Говорится «водительское» и «пассажирское».

http://www.avtozvuk.com/az/2007/11/112.html

ДААА! И это тоже! ..... в общем, Макс, да не стесняйся, "слизуй" с уже готовый форматов. Там это уже тысячу раз проверили и "выср...родили"!

Добавлено через 18 минут

Цитата:

Сообщение от Cobox

А то "вертикальное положение" - все-равно, что "громкий звук"

Вот тут ты прав!! Только это твоя фраза и нет такого определения ни в одной из вышепредложенных трактовок!!!

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Любые места, имеющие угол наклона более 45 градусов, считаются

А судьям транспортиры выдаваться будут для замера 45 градусов в спорных ситуациях?

P.S. Эта твоя формулировка из ИАСКА не учитывает особенностей посадки в каждом конкретном авто. Например, для машин с вертикальной и высокой посадкой (джипы, ВАЗы классика, ЗАЗ Юры (inst) и т.д. ) - 45 градусов - это уже лежачее положение, т.е. им официально разрешено петлять. А для спорткаров и кабриолетов с родстерами типа Смарта (Хить Юли) и им подобным 45 градусов - это обычное положение и этим больше отклонять нельзя от нормального положения, то эти должны по честному воевать. Где правда, брат?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Suhodol

в общем, Макс, да не стесняйся, "слизуй" с уже готовый форматов. Там это уже тысячу раз проверили и "выср...родили"!

Угу, нафиг тогда вообще было что-то делать? Плодить очередные клоны? Или реинкарнацию мертвых форматов производим?
То что там высрали (и умерли от несварения того, что высрали), то это еще не значит, что этот формат должен подобрать гордо это говно и попытаться повторно его переварить (ну как-то так будет звучать моя мысль народным и общедоступным языком)

[Cobox]

vvv, ИМХО, я считаю это не ерундой, а базой, т.е. основой от которой будут серьезно зависеть результаты судейства (если авто конечно не полное говно в плане звука ) Даже ты сам писал несколькими постами выше на сколько влияет положение кресла на результат:

Цитата

Сообщение от vvv

мой рисунок позволил мне отодвинуть кресло на 20 см назад.
Рома, это много, очень много.
когда ты сфазируешь тачку, ты поймешь

Я не за изобретения велика, я за ОДНОЗНАЧНОСТЬ и ЧЕТКОСТЬ в правилах без размазанного мыла и общих фраз без конкретики, которые можно толковать по разному. Если у тебя есть другой вариант с однозначным толкованием и без вариантов (что бы потом на площадке даже ты не мог к ним придраться и исковеркать по своему) предлагай. А то "вертикальное положение" - все-равно, что "громкий звук"