Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Соревнования > Общее обсуждение соревнований. > EMMA
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

EMMA Все о соревнованиях по версии EMMA.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.12.2011, 23:01   #1
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: Классы 2012

Цитата:
Сообщение от Suhodol Посмотреть сообщение
А во скулить......
Забавно сказал.

ЗЫ
Кстати интересно - ты машины своими руками сейчас строиш ?
Или ограничиваешся продажей аппаратуры и настройкой ?

Последний раз редактировалось igorvolikov; 08.12.2011 в 23:12.
igorvolikov вне форума   Вверх
Старый 08.12.2011, 23:25   #2
@CHE@
Старейшина
 
Аватар для @CHE@
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Возраст: 42
Сообщений: 474
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 29 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 45
По умолчанию Re: Классы 2012

У меня сейчас инсталл сделан под ЕММА Любитель еще с 2010 года, участвовал в "Любитель без проц". Но сейчас участвовать с инсталлом не интересно и нах не нада. Не хочу опять копаться в этом маразме и разночтении правил.
Хочу соревноваться в звуке, в инсталле не хочу.
@CHE@ вне форума   Вверх
Старый 09.12.2011, 07:48   #3
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: Классы 2012

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
Рома, когда ты, не дай Бог, заедешь кому нибудь в ... эээ ...заднюю часть и пищалка из пластелинового подиума наложит неизгладимый отпечаток на твое лицо, ты заговоришь по другому.
Вадим, я уже это испытал на себе. Когда мне в зад влетел джип, да так смачно приложился, что магнитола из шахты вылетела и аж на заднее пассажирское сидение, пролетев через весь салон. Хотя при этом всем она была закреплена заводскими замками в шахте - замки не выдержали.
И после этого я согласен с тем, что всё должно быть закреплено, но все-равно остаюсь при мнении, что в ЭММА палку с требованиями безопасности конкретно перегнули. Если уж боремся за безопасность, то давайте делать это до конца и требовать по полной программе безопасности инсталляции в авто, как пишет Игорь:
Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
Если уже не лукавить , а говорить действительно о безопасности. Нужно запретить :
1. Акумы в салоне, в однообъемниках и в багажнике.
2. Усиление дверей. Любое.
3. Использование ФриЭйр сабов в жестких полках.
4. Использование горючих материалов при изготовлении оформлений и их наполнении.
А половинчатые требования - они только раздражают своим маразмом. Да и требования безопасности, как мне кажется (сугобо личное мое ИМХО), заточены не столько под безопасность, сколько под профессиональных инсталляторов под видом борьбы за безопасность.


P.S. я у себя пластилиновые подиумы никогда не лепил, только полиэфирка и эбоксидка, даже на примерочных стадиях.
Cobox вне форума   Вверх
Старый 09.12.2011, 08:00   #4
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию Re: Классы 2012

Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
Вадим, я уже это испытал на себе. Когда мне в зад влетел джип, да так смачно приложился, что магнитола из шахты вылетела и аж на заднее пассажирское сидение, пролетев через весь салон. Хотя при этом всем она была закреплена заводскими замками в шахте - замки не выдержали.
И после этого я согласен с тем, что всё должно быть закреплено, но все-равно остаюсь при мнении, что в ЭММА палку с требованиями безопасности конкретно перегнули. Если уж боремся за безопасность, то давайте делать это до конца и требовать по полной программе безопасности инсталляции в авто, как пишет Игорь:

А половинчатые требования - они только раздражают своим маразмом. Да и требования безопасности, как мне кажется (сугобо личное мое ИМХО), заточены не столько под безопасность, сколько под профессиональных инсталляторов под видом борьбы за безопасность.


P.S. я у себя пластилиновые подиумы никогда не лепил, только полиэфирка и эбоксидка, даже на примерочных стадиях.
Рома, я с тобой согласен, правила заточены под европейские суды.
потому что в твоем случае европеец засудил бы или производителя магнитол или инсталлятор, причем без вариантов.
vvv вне форума   Вверх
Старый 10.12.2011, 20:43   #5
KYRON
Старейшина
 
Аватар для KYRON
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: RIVNE
Сообщений: 639
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 40
По умолчанию Re: Классы 2012

Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
Вадим, я уже это испытал на себе. Когда мне в зад влетел джип, да так смачно приложился, что магнитола из шахты вылетела и аж на заднее пассажирское сидение, пролетев через весь салон. Хотя при этом всем она была закреплена заводскими замками в шахте - замки не выдержали.
И после этого я согласен с тем, что всё должно быть закреплено, но все-равно остаюсь при мнении, что в ЭММА палку с требованиями безопасности конкретно перегнули. Если уж боремся за безопасность, то давайте делать это до конца и требовать по полной программе безопасности инсталляции в авто, как пишет Игорь:

А половинчатые требования - они только раздражают своим маразмом. Да и требования безопасности, как мне кажется (сугобо личное мое ИМХО), заточены не столько под безопасность, сколько под профессиональных инсталляторов под видом борьбы за безопасность.


P.S. я у себя пластилиновые подиумы никогда не лепил, только полиэфирка и эбоксидка, даже на примерочных стадиях.
Оценка за инстал -это прежде всего оценка насколько безопасно ездить на твоем любимом авто с кучей дорогой аппаратуры ,которая при не дай Бог аварии, уцелеет...И спор здесь бессмыслен-если чашка не важна смотри на оценку за звук и радуйся...только вопрос долго ли...
KYRON вне форума   Вверх
Старый 10.12.2011, 21:29   #6
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: Классы 2012

Цитата:
Сообщение от KYRON Посмотреть сообщение
Оценка за инстал -это прежде всего оценка насколько безопасно ездить на твоем любимом авто с кучей дорогой аппаратуры
Рассмешил
Почитай пост номер 104 в этой теме:
Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
Если уже не лукавить , а говорить действительно о безопасности. Нужно запретить :
1. Акумы в салоне, в однообъемниках и в багажнике.
2. Усиление дверей. Любое.
3. Использование ФриЭйр сабов в жестких полках.
4. Использование горючих материалов при изготовлении оформлений и их наполнении.
Все готовы это убрать ?

Это если о безопасности.
А если говорить об обзоре - тогда нужно индивидульно подходить к каждому авто и каждой геометрии салона. В моей машине можно еще 5 см добавить. Не помешает ни чему.
А потом уже пиши про то, что оценка за инстал - это "прежде всего оценка насколько безопасно ездить на твоем любимом авто с кучей дорогой аппаратуры"
Cobox вне форума   Вверх
Старый 10.12.2011, 22:16   #7
KYRON
Старейшина
 
Аватар для KYRON
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: RIVNE
Сообщений: 639
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 40
По умолчанию Re: Классы 2012

Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
Рассмешил
Почитай пост номер 104 в этой теме:

А потом уже пиши про то, что оценка за инстал - это "прежде всего оценка насколько безопасно ездить на твоем любимом авто с кучей дорогой аппаратуры"
Читать умею-благо научили...Перегиб, хочется сказать что уже был...ведь я так понял правила упростили.Но не на столько чтобы было так смешно...Что то не припомню чтобы в Формуле 1 учасник возмущался ,что в шлеме жарко и плохая видимость.Не нравится не участвуй или смотри на оценку за звук и радуйся...
KYRON вне форума   Вверх
Старый 11.12.2011, 14:28   #8
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: Классы 2012

Цитата:
Сообщение от KYRON Посмотреть сообщение
Не нравится не участвуй
Вот именно по этому площадка и ломилась от учасников
Так сказать - ваши советы воплотили в жизнь.
igorvolikov вне форума   Вверх
Старый 09.12.2011, 17:13   #9
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 59
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию Re: Классы 2012

Цитата:
Сообщение от @CHE@ Посмотреть сообщение
Хочу соревноваться в звуке, в инсталле не хочу.
Отправная точка соревнований по автозвуку. ИМХО.
Главная проблема ЕММА, корни которой ростут из Германии: если ты хочешь на своей машине поменять просто руль на руль другой формы, кроме этого и литые диски с 15"го радиуса на 16"й или 17" радиус - это должно быть методически и технически документально оформленно с записью в техпаспорт. Когда касается речь об инсталляции сложной аудиосистемы - безопасность эксплуатации авто это прежде всего!!
Таким образом, звук по-любасу становится вторичным при оценках системы.
1е место по-любасу займут рюшечки.
Такова европейская нудная трудная жизнь с жесткими наказаниями за любой шаг влево-вправо.
Живешь в Европе, и ты не миллионер???
Ты уже жестко покаран!!
Ты чего-то пыжишься сделать звук сам или с примитивным инсталлом??
В Сад, родной!!
В САД!!
Если вышел из машины, остановился по трассе с целью :
на природе поссать в лесу на свежем воздухе - штрафффф!!! Или арест с отправкой на ИДИОТен-ТЕСТ!!
Что дальше обсуждать??

Последний раз редактировалось Serg Teplyuk; 09.12.2011 в 17:20.
Serg Teplyuk вне форума   Вверх
Старый 10.12.2011, 01:00   #10
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию Re: Классы 2012

Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
Отправная точка соревнований по автозвуку. ИМХО.
Главная проблема ЕММА, корни которой ростут из Германии: если ты хочешь на своей машине поменять просто руль на руль другой формы, кроме этого и литые диски с 15"го радиуса на 16"й или 17" радиус - это должно быть методически и технически документально оформленно с записью в техпаспорт. Когда касается речь об инсталляции сложной аудиосистемы - безопасность эксплуатации авто это прежде всего!!
Таким образом, звук по-любасу становится вторичным при оценках системы.
1е место по-любасу займут рюшечки.
Такова европейская нудная трудная жизнь с жесткими наказаниями за любой шаг влево-вправо.
Живешь в Европе, и ты не миллионер???
Ты уже жестко покаран!!
Ты чего-то пыжишься сделать звук сам или с примитивным инсталлом??
В Сад, родной!!
В САД!!
Если вышел из машины, остановился по трассе с целью :
на природе поссать в лесу на свежем воздухе - штрафффф!!! Или арест с отправкой на ИДИОТен-ТЕСТ!!
Что дальше обсуждать??
Сергей, как ты воспримешь попытку нассать/насрать (выражаясь твоими критериями) на порог твоего дома, на крышу твоего авто?

прежде чем отвечать, подумай, что придорожный лес в германии - чей-то порог.

потом обсудим победы благодаря рюшам и т.д.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Директор Луны Посмотреть сообщение
А то будет как в 2010-м (или 9-м, не помню) - одна машина одного "мегагуру" оказалась на третьем месте с отрывом в 99 баллов от второго (за счёт просранного инсталла). Ну и что, мы же у него в звуке выиграли +3 . А то, что проиграли 102 в инсталле - так нах он нужен ? - сказал небезизвестный "мегогуру"
в 2009, в ростове

Последний раз редактировалось vvv; 10.12.2011 в 01:08. Причина: Добавлено сообщение
vvv вне форума   Вверх
Старый 09.12.2011, 12:40   #11
Suhodol
Старейшина
 
Аватар для Suhodol
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 53
Сообщений: 3,316
Вы сказали Спасибо: 106
Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях
Репутация: 229
Отправить сообщение для Suhodol с помощью Skype™
По умолчанию Re: Классы 2012

Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
Кстати интересно - ты машины своими руками сейчас строиш ?
Или ограничиваешся продажей аппаратуры и настройкой ?
Только проектирование и настройка. А что? Думаешь не смогу построить с нуля?
Suhodol вне форума   Вверх
Старый 09.12.2011, 13:49   #12
mad
 
Аватар для mad
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Симферополь
Возраст: 41
Сообщений: 526
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 28 раз(а) в 20 сообщениях
Репутация: 44
По умолчанию Re: Классы 2012

Такой инстал по безопастности прокатит?
mad вне форума   Вверх
Старый 09.12.2011, 15:04   #13
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: Классы 2012

Цитата:
Сообщение от mad Посмотреть сообщение
Такой инстал по безопастности прокатит?

Супер !

Добавлено через 42 секунды
Цитата:
Сообщение от Suhodol Посмотреть сообщение
Только проектирование и настройка. А что? Думаешь не смогу построить с нуля?
А проэктирование включает в себя продажу компонетов ?

Последний раз редактировалось igorvolikov; 09.12.2011 в 15:05. Причина: Добавлено сообщение
igorvolikov вне форума   Вверх
Старый 09.12.2011, 15:50   #14
Suhodol
Старейшина
 
Аватар для Suhodol
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 53
Сообщений: 3,316
Вы сказали Спасибо: 106
Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях
Репутация: 229
Отправить сообщение для Suhodol с помощью Skype™
По умолчанию Re: Классы 2012

Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
А проэктирование включает в себя продажу компонетов ?
Не пойму к чему ты клонишь? Проектирование -- это создание структуры системы, в зависимости от требований клиента и его финансовых возможностей. А где и что покупать, это выбор только клиента.
Говори прямо, а не "виляй" как уж! Хорош уже этих намеков и недомолвок! Что за нравы! Скажи прямо: Да вы все барыги! Я с вами ср..ть на одном гектаре не сяду!
Suhodol вне форума   Вверх
Старый 09.12.2011, 16:18   #15
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: Классы 2012

Цитата:
Сообщение от Suhodol Посмотреть сообщение
Не пойму к чему ты клонишь? Проектирование -- это создание структуры системы, в зависимости от требований клиента и его финансовых возможностей. А где и что покупать, это выбор только клиента.
Говори прямо, а не "виляй" как уж! Хорош уже этих намеков и недомолвок! Что за нравы! Скажи прямо: Да вы все барыги! Я с вами ср..ть на одном гектаре не сяду!
Я стараюсь знать - чем жив человек. Это всегда имеет прямое влияние на его взгляды. Когда понимаешь все составляющие - легче понять мнение человека.

Все , что я хотел сказать про класс СаундОнли - я уже сказал прямее некуда. Он мне нравился и (если останется будет нравится) не более того. Бурная реакция с твоей стороны тоже понятна. В том числе благодаря твоим ответам.


И ни в коем случае не нужно пытатся приписать мне лозунги "броневичковые" типа : "вы все барыги". Во первых - кто такие эти ВЫ ? И почему ты считаешь , что у коголибо есть повод на ВАС такое думать ? Невольно о ворах и шапках вспоминается

Барыги - те кто барыжит. Так вот у таких людей похоже даже группа крови меняется. А психика уж подавно. Ради 100 евро готовы на все , но без денег даже товарищам не помогут. Как ни прискорбно - такие есть.

Кто строит или настраивает, или готовит под "ключ" - специалисты.

А хуже всего , когда первые одевают "рясу" вторых. И такое встречал.

Но это все не имеет ни малейшего отношения к классам ЭММА. По классам ЭММА все ясно. Машина готова в любой, где нет бонусов , но если останется SOnly - наверно предпочту туда, как в самый свободный и демократичный.

Последний раз редактировалось igorvolikov; 09.12.2011 в 16:29.
igorvolikov вне форума   Вверх
Старый 09.12.2011, 16:41   #16
Olddad
ЗЛЮЩИЙ АДМИН
 
Аватар для Olddad
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 68
Сообщений: 5,769
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: Olddad отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Классы 2012

Комментарий администратора
Olddad:
Господа, я понимаю, что ЭМО та еще помойка, но может вернетесь к теме разговора?
Господ барыг прошу свои вопросы решать в личке!!!

Последний раз редактировалось Cobox; 09.12.2011 в 20:25.
Olddad на форуме   Вверх
Старый 09.12.2011, 17:17   #17
Директор Луны
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Директор Луны
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: EMMA Ukraine
Возраст: 60
Сообщений: 9,976
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 1086
По умолчанию Re: Классы 2012

Давайте всё-таки попробуем вернуться к классам......
На данный момент (по "проверенным слухам") - то, что понятно и то, что не понятно (пока):
1. Новички и Любители в новой редакции позиционируются как Новички и Новички Подороже.

2.Новички.
Никаких изменений панели приборов (торпедо) - врезка динамиков, перенос щитка и прочее. Посадочное место ГУ - надо понимать - тоже должно быть оригинальным. ВЧ - только установка НА торпедо, либо в стойки, либо в уголки зеркал.
Модернизация оборудования - запрещена.
Чемпионам национальных Финалов - переход на след. год в Любители.
Классов 2: до 2000 и до 4000 евро.
Скорее всего - упрощение судейства инсталл, 70-90 баллов против 100-та в редакции 2011 года.

3. Любители.
Из непонятного пока - что подразумевается под "ограниченной модернизацией панели приборов (торпедо)"? То ли нельзя вообще врезать динамики то ли имеется ввиду перенос щитка приборов Похоже что всё-таки первое. Прояснится чуть позже.
Ни слова не сказано про модернизацию оборудования но , скорее всего, тоже запрещена. Прояснится чуть позже.
Два класса: до 4000 и Анлим.
Чемпионам нац. Финалов - на след. год в Мастера.
Чуть больше оценок по инсталлу (90-110) но в любом случае меньше чем 135 в редакции 2011. Так что тоже упрощение судейства инсталла.

4. Судьям (кандидатам в судьи) в Новичках и Любителях выступать ЗАПРЕЩЕНО.
Пока стопроцентно понятно что это касается только судей ЕММА - на судей других ассоциаций не распространяется.
Скорее всего под судьями будут пониматься люди, прошедшие тренинг по Правилам и дискам 2012. Вопрос очень спорный, прояснится тоже позже. Хотя логичнее, конечно, так как писал выше но..... даже бывшие судьи имеют преимущество перед большинством участников. Надеяться на то, что "бывшие" не пойдут в Любители (считай Новички, пусть и продвинутые)??????
5. Мастер ОЕМ - тут пока вроде всё понятно и логично.

6. Мастера.
Три класса - до 4000, до 6 каналов и анлим.
По сути - нынешние Любители, поскольку оценка инсталла упрощена с 235 (нынешних) до 120-150 ти (читай до нынешних Любителей и даже меньше). Бонусов нет.
Никаких ограничений по установке и модификации оборудования.
Из нелогичного (имхо) - разрешена модификация в "денежных" Мастерах Купи до 4000 и твикай хоть до усёру???? Непонятно пока....

7. Эксперты.
Три класса. По сути Эксперт Анлим - это тот же Эксперт в нынешнем виде, 100 бонусов и так далее.
Эксперты до 6000 и до 7-ми каналов - по сути нынешние Мастера, с 30-тью бонусами.
По редакции нынешней - не каждый может участвовать в Экспертах.
99,9 % вероятности что из Правил это ограничение уберут.

8. Мульты. Понятно вроде тоже всё. Новичёк - это стерео, Мастер и Эксперт - 5.1 сурраунд. Бонусы - только в Экспертах, 30 баллов.

9. С ЭШПИЛем - вроде тоже без особых изменений.

Вот как то так пока.....

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
1е место по-любасу займут рюшечки.
Серж привет!!!
Почитай,плиз, внимательно что я написал выше.....

Последний раз редактировалось Директор Луны; 09.12.2011 в 17:19. Причина: Добавлено сообщение
Директор Луны вне форума   Вверх
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
НОВЫЕ КЛАССЫ!!!!!!!!!!!!!! GZ-JBL Team dB Drag Racing 49 16.05.2012 06:50
Вот ВАМ!!!!!!! Маланка 2012!!!!!!! Stroc Белый шум 5 21.01.2012 09:07
Правила 2012 Директор Луны EMMA 30 11.01.2012 16:50


Текущее время: 12:39. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©