Классы 2012

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от vvv

Голосунько

Вот имеено !

А в итоге некоторые "спортсмены" не знают что такое фаза/противофаза (это из жизни). И не нужно им это. Т.к. есть МистерХ , который построил, настроил , а потом еще пытается участвовать в демонстрации и обсуждении судейства. А задача спортсмена - умно кивать

ЗЫ
Прикинь мы с тобой решили побоксировать. Ты вышел на ринг , а я нанял Валуева Ну и что , что учасник другой ! На штанишках то моя фамилия !

А SoundOnly тем был и хорош - что не был никому нужен и можно было там спокойно посоревноватся с такими же маньяками/любителями рукоделия. Без оглядки на всякие побочки. Типа олимпийское движение.
ИМХО

Ну а теперь жо делать - придется доступ к предам делать по правилам. И переделывать стойки т.к. у меня пол сантиметра лишние блин ! (к примеру)

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Прикинь мы с тобой решили побоксировать. Ты вышел на ринг , а я нанял Валуева Ну и что , что учасник другой ! На штанишках то моя фамилия !

Что-то не пойму аналогии???? Ты что-то перепутал! Правильный пример, это тренера! Решили вы по-боксировать, только ты сам тренеруешься , а твой аппонент нанял профи! А на ринге не тренер же будет боксировать? Так и на площадке.
А судя по твоему примеру, так на соревнованиях участники не на своих машинах, а на подставных!
ЗЫ: По ходу , ты совсем запутался в аналогиях.

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Что-то не пойму аналогии???? Ты что-то перепутал! Правильный пример, это тренера! Решили вы по-боксировать, только ты сам тренеруешься , а твой аппонент нанял профи! А на ринге не тренер же будет боксировать? Так и на площадке.
А судя по твоему примеру, так на соревнованиях участники не на своих машинах, а на подставных!
ЗЫ: По ходу , ты совсем запутался в аналогиях.

Нет. Это не правильный пример. Причем в корне. Хотя выглядит он и более "благородным" чтоли. Наверно так приятней А по сути в примере с тренером - состоится ли бой если не придет один из учасников ??? Нет. Не состоится.
А в нашем случае - учасник по сути даже не обязателен. Ему достаточно доехать до площадки. А если и с этим проблема - можно на эвакуаторе привезти Так что - моя аналогия как раз вполне верная. А ваша - более красивая.
А по сути имеет место соревнование почти одних и тех же инсталяторов на материальной базе и за деньги разных учасников. Которые могут и не знать - что такое фаза/противофаза. Натренерованные такие ! Супер.
А многие мастера еще дальше пошли (лично знавал т аких). Они вообще считают достаточным продать аппаратуру а потом настроить. А сам процесс инстала, как рутинный и самый не вкусный по соотношению трудочасы/деньги , отдают подручным гаражикам. Кто в этом случае спортсмен ???

Это не плохо и не хорошо. Так сложилось. Пусть так и будет. А СаундОнли был тем и хорош , что там в основном участвовали самодельщики. Да - самодельщики не интересны всему этому бизнесу. На них не заработать на продаже , на установке и в большинстве случаев даже на настройке.
Их инсталы менее броские , менее помпезные. Иногда нарушают правила остальных классов ЭММА ради более качественного звука и.т.д. И им интересно соревноватся прежде всего с себе подобными.
Нужны ли таие соревнования ? Думаю ответ получим при сравнении количества машин на площадке СКуЧеллендж и ЭММА.
Причем это ответ сразу на многие вопросы.
Жизнь сама все показывает.

ИМХО

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Нет. Это не правильный пример. Причем в корне. Хотя выглядит он и более "благородным" чтоли. Наверно так приятней А по сути в примере с тренером - состоится ли бой если не придет один из учасников ??? Нет. Не состоится.
А в нашем случае - учасник по сути даже не обязателен. Ему достаточно доехать до площадки. А если и с этим проблема - можно на эвакуаторе привезти Так что - моя аналогия как раз вполне верная. А ваша - более красивая.
А по сути имеет место соревнование почти одних и тех же инсталяторов на материальной базе и за деньги разных учасников. Которые могут и не знать - что такое фаза/противофаза. Натренерованные такие ! Супер.
А многие мастера еще дальше пошли (лично знавал т аких). Они вообще считают достаточным продать аппаратуру а потом настроить. А сам процесс инстала, как рутинный и самый не вкусный по соотношению трудочасы/деньги , отдают подручным гаражикам. Кто в этом случае спортсмен ???

Это не плохо и не хорошо. Так сложилось. Пусть так и будет. А СаундОнли был тем и хорош , что там в основном участвовали самодельщики. Да - самодельщики не интересны всему этому бизнесу. На них не заработать на продаже , на установке и в большинстве случаев даже на настройке.
Их инсталы менее броские , менее помпезные. Иногда нарушают правила остальных классов ЭММА ради более качественного звука и.т.д. И им интересно соревноватся прежде всего с себе подобными.
Нужны ли таие соревнования ? Думаю ответ получим при сравнении количества машин на площадке СКуЧеллендж и ЭММА.
Причем это ответ сразу на многие вопросы.
Жизнь сама все показывает.

ИМХО

[Kurd]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Нет. Это не правильный пример. Причем в корне. Хотя выглядит он и более "благородным" чтоли. Наверно так приятней А по сути в примере с тренером - состоится ли бой если не придет один из учасников ??? Нет. Не состоится.
А в нашем случае - учасник по сути даже не обязателен. Ему достаточно доехать до площадки. А если и с этим проблема - можно на эвакуаторе привезти Так что - моя аналогия как раз вполне верная. А ваша - более красивая.
А по сути имеет место соревнование почти одних и тех же инсталяторов на материальной базе и за деньги разных учасников. Которые могут и не знать - что такое фаза/противофаза. Натренерованные такие ! Супер.
А многие мастера еще дальше пошли (лично знавал т аких). Они вообще считают достаточным продать аппаратуру а потом настроить. А сам процесс инстала, как рутинный и самый не вкусный по соотношению трудочасы/деньги , отдают подручным гаражикам. Кто в этом случае спортсмен ???

Это не плохо и не хорошо. Так сложилось. Пусть так и будет. А СаундОнли был тем и хорош , что там в основном участвовали самодельщики. Да - самодельщики не интересны всему этому бизнесу. На них не заработать на продаже , на установке и в большинстве случаев даже на настройке.
Их инсталы менее броские , менее помпезные. Иногда нарушают правила остальных классов ЭММА ради более качественного звука и.т.д. И им интересно соревноватся прежде всего с себе подобными.
Нужны ли таие соревнования ? Думаю ответ получим при сравнении количества машин на площадке СКуЧеллендж и ЭММА.
Причем это ответ сразу на многие вопросы.
Жизнь сама все показывает.

ИМХО

Игорь, мне кажется ты не прав! В класс саунд онли шли либо те, кто не успел доделать инсталл (как Строценко например), либо те кому впадлу было его сделать по правилам... Зачем эти все разговоры-в других классах тоже есть машины самоделкиных, и студийные... Но вот что саунд онли судился по упрощенной методике и ПО ЗВУКУ тоже, это навеивает на определенные мысли...посмотри внимательней, этот класс судится так же как и НОВИЧКИ по звуку....И где тут "Иногда нарушают правила остальных классов ЭММА ради более качественного звука "?

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Kurd

В класс саунд онли шли либо те, кто не успел доделать инсталл (как Строценко например), либо те кому впадлу было его сделать по правилам...

Давай тогда всех поименно. Потом продолжим дискуссию. (ну кроме Строценко Мышко отдельный случай).

И сколько подиумов было в профф классах у самоделкиних. И сколько подиумов вообще? Если можно количественно ?

Ну и последний вопрос - почему площадка опустела именно на ЭММА ?

Добавлено через 44 секунды

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Ты так думаешь???
http://iasca.com.ua/results.php?mode...t&result_id=31 -- это 2008-й
http://iasca.com.ua/results.php?mode...t&result_id=33 -- это 2009-й
......... дальше продолжать???

Ты попутал чтото. Или в ИАСКА открыли СаундОнли ???
И даже если это по твоему мой миф, то пустая площадка ЭММА - ваша суровая реальность.
Кстати интересно именно твое мнение - почему ???

[Kurd]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Давай тогда всех поименно. Потом продолжим дискуссию. (ну кроме Строценко Мышко отдельный случай).

И сколько подиумов было в профф классах у самоделкиних. И сколько подиумов вообще? Если можно количественно ?

Ну и последний вопрос - почему площадка опустела именно на ЭММА ?

Добавлено через 44 секунды


Ты попутал чтото. Или в ИАСКА открыли СаундОнли ???

Ну вспомним 2010 в Запорожье...Саунд онли -Ты, Грандис, Гойколов ...это то что припоминаю...кто из вас не успел доделать инсталл а кому было в падлу его сделать по правилам думаю понятно....в проффесионалы подыматся не будем, потому как там ЗВУК СУДИТСЯ ПОСТРОЖЕ...
Лучше скажи, почему ВЫ, самоделкины, любители мегокачественного звука, полезли в класс, где ЗВУК судится как у новичков?

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Kurd

Ну вспомним 2010 в Запорожье...Саунд онли -Ты, Грандис, Гойколов ...это то что припоминаю...кто из вас не успел доделать инсталл а кому было в падлу его сделать по правилам думаю понятно....в проффесионалы подыматся не будем, потому как там ЗВУК СУДИТСЯ ПОСТРОЖЕ...
Лучше скажи, почему ВЫ, самоделкины, любители мегокачественного звука, полезли в класс, где ЗВУК судится как у новичков?

Ну так а у кого инсталл не был доделан ? Кому было впалу ?


И что значит полезли ? Приходиш на соревы , чтаеш книгу , выбираеш класс , который больше нравится. Что не так ?

ЗЫ
В том же Запорожье готовность инсталла по правилам ЭММА некоторых машин, заехавших в SoundOnly , не помогла им даже при упрощенном судействе звука

ЗЫЗЫ
Свежий пример к моим предидущим постам.
приехала на финал ЕММА в этом году машина, шкода суперБ в мастер 5 каналов
пришли эту машину судить - пришёл xxxxxxxxx (инсталятор) и вёл всё судество, хозяин даже не поздоровался с судьями.
Норма ? На ИАСКА помню с этим было строже.

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Ты попутал чтото. Или в ИАСКА открыли СаундОнли ???

Это ты попутал!! Его и не закрывали! Только в АЯСКА этот класс был официальным. Могу , конечно рассказать еще о классе OnlySound в ЕММА 2001-- 2003..... Но .....
ЗЫ: ПРОЕХАЛИ! Трудно спорить о вкусе сыра................

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

А СаундОнли был тем и хорош , что там в основном участвовали самодельщики.

Ты так думаешь???
http://iasca.com.ua/results.php?mode...t&result_id=31 -- это 2008-й
http://iasca.com.ua/results.php?mode...t&result_id=33 -- это 2009-й
......... дальше продолжать???
Ты борешься с "ветряными мельницами"!!!! Создал себе миф и успешно борешься!

[DDMi]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

А в итоге некоторые "спортсмены" не знают что такое фаза/противофаза (это из жизни). И не нужно им это. Т.к. есть МистерХ , который построил, настроил , а потом еще пытается участвовать в демонстрации и обсуждении судейства. А задача спортсмена - умно кивать

Таких участников легко превратить в спортсменов лишь одним дополнением к правилам, которого, кстати, нет ни в одной ассоциации: "Перед началом судейства SQ участник демонстрирует умение в замене главного предохранителя, после чего ему предоставляется 5мин для настройки своей системы без посторонней помощи." Всё просто

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от DDMi

Таких участников легко превратить в спортсменов лишь одним дополнением к правилам, которого, кстати, нет ни в одной ассоциации: "Перед началом судейства SQ участник демонстрирует умение в замене главного предохранителя, после чего ему предоставляется 5мин для настройки своей системы без посторонней помощи." Всё просто

Ну типа того.

Но достаточно запретить проведение демонстрации и судейства не учасником.
Для начала вполне хватит.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от DDMi

после чего ему предоставляется 5мин для настройки своей системы без посторонней помощи." Всё просто

.....а перед этим судьи сбрасывают все настройки и перепаивают пасскроссы
Дядя Миша, привет! Не перегибай палку, плиз. У нас некоторые участники не знают ГДЕ у них этот пред стоит, а ты про "поменять"

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Но достаточно запретить проведение демонстрации и судейства не учасником.

Игорь, да это уже подразумевается в редакции 2012.
Чтобы не было желающих попетлять (а у нас любят - далеко за примерами ходить не надо) - в Новичках и Любителях запрещено будет выступать "командой", в которой один из членов - судья.

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Игорь, да это уже подразумевается в редакции 2012.
Чтобы не было желающих попетлять (а у нас любят - далеко за примерами ходить не надо) - в Новичках и Любителях запрещено будет выступать "командой", в которой один из членов - судья.

Да нужно не просто командой запретить.
Нужно запрещать любому , кроме заявленого учасника , даже смотреть в сторону судьи
Тут же были эпитеты типа - ТРЕНЕР. Так пуст треннируют своих клиентов. И пусть те сами за себя и отдуваюся. С паспортом на судейство ! Для нашего общества - единственный выход.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Да нужно не просто командой запретить.
Нужно запрещать любому , кроме заявленого учасника , даже смотреть в сторону судьи

Утопия.
Всегда были и будут команды, и не запретишь "тренерам" и простым членам (если они не судьи) быть в команде и присутствовать при презентации и комментарии оценок.
Другой вопрос - насколько адекватны "тренеры", но даже и в этом случае судья найдёт способ как "успокоить"

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

судья найдёт способ как "успокоить"

[vvv]

Цитата:

Сообщение от DDMi

Таких участников легко превратить в спортсменов лишь одним дополнением к правилам, которого, кстати, нет ни в одной ассоциации: "Перед началом судейства SQ участник демонстрирует умение в замене главного предохранителя, после чего ему предоставляется 5мин для настройки своей системы без посторонней помощи." Всё просто

что значит настройки? а если систему не возможно настроить? т.е. нет инструментов?
ГУ без проца, уси без кроссов и т.д.?
а сплщкам дадут пару листов фанеры и лобзик?

[Suhodol]

Цитата

Сообщение от vvv

а сплщкам дадут пару листов фанеры и лобзик?

Добавлено через 1 час 55 минут
Ребята! А может кто-то сформулировать четко, что же все-таки хочется??
Как разграничить "сам" -"не сам"? И почему именно ВСЕ ТОЛЬКО САМ????
Ведь , по большему счету, на все 100% никто не делает свою машину сам.
Вот я, умею сделать своими руками все, кроме швейных работ и токарных. Так что, завтра на площадке появится парень, у которого есть швейная машинка и токарный станок, и скажет, да ему пол-машины токарно-швейные студии делали, а я все своими руками, своей головой --- НЕСПРАВЕДЛИВО!!

А можно и дальше пойти. ...... а вот этот участник консультировался, когда строил пасс.кросы с ВВВ.... а я сам , своей головой ..... НЕСПРАВЕДЛИВО!!!

И поверьте, такие "варианты" несправедливости можно "плодить" пачками, было бы желание!
Любой технический вид спорта подразумевает участие в создании соревновательной единицы (т.е. авто, самолета, лодки, мотоцикла и т.д.) многочисленной кагорты тех.специалистов разных направлений. И это нормально!
Даже в любительском ралли есть только тех.ограничения по оборудованию, апгрейду и мощности (типа стоимость и число каналов!) и никто не говорит, что машину нужно делать ТОЛЬКО своими руками!
Поэтому, пилот (у нас это участник) должен ехать! Т.е. , я вполне понимаю и поддерживаю требования по презентации и представлению авто участником на площадке. Также по поводу помощников и вторых пилотов на площадке! А в остальном...... не могу понять негодования!!

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Т.е. , я вполне понимаю и поддерживаю требования по презентации и представлению авто участником на площадке. Также по поводу помощников и вторых пилотов на площадке!

Речь идёт о том, что в классах Новичёк и Любитель запретить команды с судьёй как членом команды. Не вообще запретить - а именно этот вариант. А так - хоть 5 помощников и вторых пилотов,да пусть хоть вся инсталляционная студия. имхо - это логично и все будут в равных условиях.
Начиная с Мастеров - все кто угодно в команде.
пс. Подожди - скоро начнутся дебаты если утвердят (а скорее всего так и будет, утвердят) что запрещены будут машины с наклейками,шатры-палатки, футболки всякие Тимовские и прочая рекламная атрибутика любых брендов если..... бренд не является официальным спонсором или партнёром ЕММА.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

пс. Подожди - скоро начнутся дебаты если утвердят (а скорее всего так и будет, утвердят) что запрещены будут машины с наклейками,шатры-палатки, футболки всякие Тимовские и прочая рекламная атрибутика любых брендов если..... бренд не является официальным спонсором или партнёром ЕММА.

Боря, европиоиды прекрасно знают, что ... как бы это помягче ... в общем устанут они снимать с участника майку с брендом.

участник всегда скажет, что это всего лишь одежда.