Кто-нибудь такие слушал?

[Куряка]

Понятно, за счёт растяжения конструкции создали напряжения в ней и убрали статическую неопределённость (соттветственно высокодобротные вибрации) консоли фланец-рама- магнит.

[Cobox]

Теории проверяемые адронным коллайдером в сравнении с тем, что тут обсуждается - детский лепет

[колян]

это все от жира,а скорее от скуки,а может цену навернуть. я бы поспорил,что в слепом тесте разницу никто не заметит на одном и том же динамике с конструкцией и без нее.

[Каток]

Цитата

Сообщение от колян

это все от жира,а скорее от скуки,а может цену навернуть. ....

Насколько я понял, они продают в основном документацию.
Как вариант, у них можно купить готовые напиленные панели, чтобы потом, высунув язык от удовольствия, склеить их дома самому.
Не думаю, что консоль добавила там сколько-то заметно в цене....

Цитата

я бы поспорил,что в слепом тесте разницу никто не заметит на одном и том же динамике с конструкцией и без нее.

А я бы не стал утверждать так категорично.
Например, еще не так давно я бы сам спорил с пеной у рта, что никто не услышит разницы в звуке, если 60-сантиметровый межблок перевернуть на 180 градусов. А вот поди ж ты, слышно оказывается!
И я уже немного осторожничаю: если лично я не слышу (не слышал) чего-то, то это еще не значит, что все не слышат. "ХЗ" - самое правильное, что нужно сказать в этом случае, потому что ни Вы, ни я эту акустику даже не слышали. А те кто слушали, написали что разница есть.

[колян]

насчет 50 кг метала я спорить не буду,возможно он и гасит резонансы эфективней корзины,но неужели Вы думаете,что одна металическая шпилька не знаю м6 или м8 будет справлятся лучше с резонансом чем шесть гораздо толстых спиц на корзине.к тому же датчане не десять лет акустику делают и наверно корзины не из хлама всякого льют,подобрали сплав подверженый резонансам менее стали.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Понятно, за счёт растяжения конструкции создали напряжения в ней и убрали статическую неопределённость (соттветственно высокодобротные вибрации) консоли фланец-рама- магнит.

Магнит и корзина это груз, подвешенный на консоли. Из-за конечной жёсткости балки (спиц корзины) под воздействием веса магнита корзина слегка деформируется, а из-за знакопеременных нагрузок, порождаемых подвижкой динамика, возникают кол****ия системы магнит/корзина, которые на резонансной частоте (частотах, их может быть и несколько) возрастают настолько, что их становится слышно.

Обратное крепление (за магнит) разгружает корзину от веса магнита, которая теперь не держит его, а сама висит на нём. Вес фланца корзины намного меньше веса магнита, поэтому при той же жёсткости разгруженной корзины резонансные частоты уходят намного выше.

Растяжка, применённая японцем тоже смещает резонансы спиц корзины вверх (как струна гитары: чем сильнее натянута, тем выше звучит). В результате вместо обычных 150...450Гц резонансы реально загнать намного выше рабочего диапазона мидбаса, то есть туда, где нет условий для их возникновения. (Кстати, то что фланец корзины, прижат к упругой уплотняющей гелевой прокладке, дополнительно помогает заглушить звон корзины.)

И самое главное: при креплении за магнит знакопеременную нагрузку от работающей подвижки воспринимает уже не корзина динамика, а массивная, глухая и жёсткая консоль. То есть борьбу с третьим законом Ньютона ведет уже не корзина.

Да и жёсткость самой растянутой корзины выше.
Этот же эффект используется, например, при производстве напряженного железобетона, когда прутья арматуры перед заливкой натягиваются как струны, и усилие снимается лишь после застывания бетона. Прочность, жесткость конструкций из такого бетона намного выше, чем обычного.



Мне уже надоело с этой консолью возиться.
А ещё что-то интересное кто-нибудь в этих Орионах разглядел?

Мне интересны эти их "Live end" и "Dead end" на схемах. Dead end на полкомнаты - это что значит?

Добавлено через 9 минут

Цитата

Сообщение от колян

насчет 50 кг метала я спорить не буду,возможно он и гасит резонансы эфективней корзины,но неужели Вы думаете,что одна металическая шпилька не знаю м6 или м8 будет справлятся лучше с резонансом чем шесть гораздо толстых спиц на корзине.
....

Я не думаю, что шпилька лучше, и что датчане - чайники.
Это не моя конструкция, не моя теория, и не мои извраты.
Просто я вижу фотки,на которых нечто непонятное. Исходя из того, что сделали его не дураки (или по-крайней мере, люди поумнее и поопытнее в акустике чем я), я и пытаюсь (для себя, опять-таки) понять зачем так сделано и как это работает.

Если у Вас есть свои версии, опубликуйте- прочту с интересом. А если покажете ошибки в моих рассуждениях - буду признателен.

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от Каток

Мне интересны эти их "Live end" и "Dead end" на схемах. Dead end на полкомнаты - это что значит?

Лив енд - это стена, отражающая звук, плотная: бетон, штукатурка, дерево.
Дид енд - это поглощающая стена: ковёр, диван, шкафы с книгами.
Сайт интересный, я был там лет десять назад, много нового сделал Линквитц.
Самое лучшее - зен 4.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Каток

... А если покажете ошибки в моих рассуждениях - буду признателен.

Попробую показать... но, на признательность вряд ли стоит рассчитывать... Скорее очередное обвинение "лишь бы поспорить"...

Цитата:

Сообщение от Каток

Магнит и корзина это груз, подвешенный на консоли. Из-за конечной жёсткости балки (спиц корзины) под воздействием веса магнита корзина слегка деформируется, а из-за знакопеременных нагрузок, порождаемых подвижкой динамика, возникают кол****ия системы магнит/корзина, которые на резонансной частоте (частотах, их может быть и несколько) возрастают настолько, что их становится слышно.

Значит причиной слышимых резонансов является легкая деформация корзины? - бред...

Цитата:

Сообщение от Каток

Обратное крепление (за магнит) разгружает корзину от веса магнита, которая теперь не держит его, а сама висит на нём. Вес фланца корзины намного меньше веса магнита, поэтому при той же жёсткости разгруженной корзины резонансные частоты уходят намного выше.

Запомним этот "постулат" и читаем дальше...

Цитата:

Сообщение от Каток

Растяжка, применённая японцем тоже смещает резонансы спиц корзины вверх (как струна гитары: чем сильнее натянута, тем выше звучит). В результате вместо обычных 150...450Гц резонансы реально загнать намного выше рабочего диапазона мидбаса, то есть туда, где нет условий для их возникновения. (Кстати, то что фланец корзины, прижат к упругой уплотняющей гелевой прокладке, дополнительно помогает заглушить звон корзины.)

Здесь всё с точностью "до наоборот"...
Получается что, хоть нагружай корзину, хоть разгружай - всё равно резонансы уйдут туда, куда нам хочется... то есть вверх

Цитата:

Сообщение от Каток

И самое главное: при креплении за магнит знакопеременную нагрузку от работающей подвижки воспринимает уже не корзина динамика, а массивная, глухая и жёсткая консоль. То есть борьбу с третьим законом Ньютона ведет уже не корзина.

А вот здесь "бабка надвое сказала"... Скорей всего всё будет как раз наоборот... см. выше про сейф со шваброй

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Попробую показать... но, на признательность вряд ли стоит рассчитывать... Скорее очередное обвинение "лишь бы поспорить"...

Старайтесь мыслить позитивно.

Цитата

Значит причиной слышимых резонансов является легкая деформация корзины? - бред...

Деформация корзины может привести к расцентровке, смещению катушки в магнитом зазоре. При небольшом смещении увеличится нелинейность движения подвижки, то есть возрастут искажения. Не расшифровывал, т.к. считал что тут вроде не чайники все, поймут чем чревато. Связи с резонансами корзины тут нет, т.к. про резонансы идёт дальше через "а", а не через "и"...

Цитата

...
Получается что, хоть нагружай корзину, хоть разгружай - всё равно резонансы уйдут туда, куда нам хочется... то есть вверх

Нагрузка в случае корзины закреплённой за фланец отличается, от нагрузки растяжкой.
В первом случае мы имеем массу (магнит), подвещенную на консоли (корзине). Резонансная частота будет определяться массой магнита (больше масса->ниже резонанс), жесткостью подвеса (выше->выше), и длиной консоли (больше->ниже). Разгрузив корзину от массы магнита, мы получим повышение резонансной частоты, разве не очевидно. Вроде "на пальцах" понятно, или формулы станем писать?

То есть в случае крепления за магнит, резонансы в корзине уже определяются её собственной массой (меньшей чем масса корзины+магнита) и жёсткостью. То есть уже выше, чем при креплении за фланец.

В случае крепления за магнит с растяжкой корзины характер нагрузки совершенно иной, чем нагрузка создаваемая массой магнита. При растяжке резонансную частоту каждой спицы и корзины в целом уже нужно считать по формуле резонанса струны, закреплённой с двух концов. Струна имеет основную резонансную частоту, напрямую зависящую от длины, массы и силы натяжения струны. Длина и масса остались прежними, но если в прошлых вариантах крепления натяжение было равно нулю, то теперь появляется натяжение >0. Резонансная частота будет увеличиваться по мере повышения натяжения.

И при разгрузке корзины от веса магнита, и при создании растягивающего усилия резонансная частота будет сдвигаться в одну сторону - вверх. Где ошибка?

Цитата

А вот здесь "бабка надвое сказала"... Скорей всего всё будет как раз наоборот... см. выше про сейф со шваброй

Ну, бабка может и сказала. Вам виднее, я их не слушаю.
А про сейф и швабру есть два варианта устранить Ваши сомнения:
1. Вы можете высчитать резонансные частоты и амплитуды динамика закреплённого за фланец и консольной конструкции из 30-миллиметрового МДФ с динамиком. Если окажется, что при креплении на консоли картина ухудшается, - пристыдить Линквица, отправив ему свой расчёт.
2. Проведите наглядный эксперимент, краш-тест. Всё станет ясно, если взять консоль из МДФ и бабахнуть ею по магниту динамика: если сломается консоль - то это швабра, динамик - сейф, а Каток - цветной телевизор. Если же лопнет корзина - то ни фига она не сейф.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Каток

Деформация корзины может привести к расцентровке, смещению катушки в магнитом зазоре. При небольшом смещении увеличится нелинейность движения подвижки, то есть возрастут искажения. Не расшифровывал, т.к. считал что тут вроде не чайники все, поймут чем чревато. Связи с резонансами корзины тут нет, т.к. про резонансы идёт дальше через "а", а не через "и"...

Грошь-цена такой корзине, которая при горизонтальном расположении динамика с креплением за фланец (классика) допускает деформации с расцентровкой катушки...
Неужели там такие пользуют?

Цитата:

Сообщение от Каток

Нагрузка в случае корзины закреплённой за фланец отличается, от нагрузки растяжкой.
В первом случае мы имеем массу (магнит), подвещенную на консоли (корзине). Резонансная частота будет определяться массой магнита (больше масса->ниже резонанс), жесткостью подвеса (выше->выше), и длиной консоли (больше->ниже). Разгрузив корзину от массы магнита, мы получим повышение резонансной частоты, разве не очевидно. Вроде "на пальцах" понятно, или формулы станем писать?

Нет... не очевидно...
Мы изменим схему и жесткость подвеса... так же укоротим длину консоли... Что на что выйдет? Большооой вопрос...

Цитата:

Сообщение от Каток

То есть в случае крепления за магнит, резонансы в корзине уже определяются её собственной массой (меньшей чем масса корзины+магнита) и жёсткостью. То есть уже выше, чем при креплении за фланец.

См. выше... Нельзя отбрасывать "неудобные" детали...
Это называется "притянуть за уши"...

Цитата:

Сообщение от Каток

В случае крепления за магнит с растяжкой корзины характер нагрузки совершенно иной, чем нагрузка создаваемая массой магнита. При растяжке резонансную частоту каждой спицы и корзины в целом уже нужно считать по формуле резонанса струны, закреплённой с двух концов. Струна имеет основную резонансную частоту, напрямую зависящую от длины, массы и силы натяжения струны. Длина и масса остались прежними, но если в прошлых вариантах крепления натяжение было равно нулю, то теперь появляется натяжение >0. Резонансная частота будет увеличиваться по мере повышения натяжения.

Хочу заметить, что корзина не совсем струна, а скорее рама... причём весьма жесткая. Просчитать довольно сложно, но интуиция мне подсказывает, что растянуть корзину приклеенной шпилькой М6 не получится...

Цитата:

Сообщение от Каток

И при разгрузке корзины от веса магнита, и при создании растягивающего усилия резонансная частота будет сдвигаться в одну сторону - вверх. Где ошибка?

В рассуждениях присутствуют бездоказательные и неочивидные предположения...

Цитата:

Сообщение от Каток

Ну, бабка может и сказала. Вам виднее, я их не слушаю.
А про сейф и швабру есть два варианта устранить Ваши сомнения:
1. Вы можете высчитать резонансные частоты и амплитуды динамика закреплённого за фланец и консольной конструкции из 30-миллиметрового МДФ с динамиком. Если окажется, что при креплении на консоли картина ухудшается, - пристыдить Линквица, отправив ему свой расчёт.
2. Проведите наглядный эксперимент, краш-тест. Всё станет ясно, если взять консоль из МДФ и бабахнуть ею по магниту динамика: если сломается консоль - то это швабра, динамик - сейф, а Каток - цветной телевизор. Если же лопнет корзина - то ни фига она не сейф.

1. Не могу... нужен суперкомпьютер...
2. Присылайте колонки... будем КРАШить...

[Каток]

Вячеслав, что это Вы всё вилами по воде: "кажицца", "сомневаюсь", "вряд ли", "не могу, но сомневаюсь"....
Надоело такое читать. Вы же учили сопромат? начертайте пару эпюр, выступите доказательно. Утрите нос Линквицу, пусть знает наших...
А "кажется" и "наверное" оставьте бабкам.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Каток

Вячеслав, что это Вы всё вилами по воде: "кажицца", "сомневаюсь", "вряд ли", "не могу, но сомневаюсь"....
Надоело такое читать.

Каток, Вы ничего не попутали?

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Грошь-цена такой корзине, которая при горизонтальном расположении динамика с креплением за фланец (классика) допускает деформации с расцентровкой катушки...
Неужели там такие пользуют?


Нет... не очевидно...
Мы изменим схему и жесткость подвеса... так же укоротим длину консоли... Что на что выйдет? Большооой вопрос...

См. выше... Нельзя отбрасывать "неудобные" детали...
Это называется "притянуть за уши"...

Хочу заметить, что корзина не совсем струна, а скорее рама... причём весьма жесткая. Просчитать довольно сложно, но интуиция мне подсказывает, что растянуть корзину приклеенной шпилькой М6 не получится...

По поводу смещений. Я уже приводил похожий пример с проводами, видать придется его переложить с Вольт на Миллиметры. Итак берем Xmax характерный для 6" мида в домашке +-3мм (потому что для домашнего СЧ или ШП и того меньше +-1 мм.) берем любимые 16 бит цифровой амплитуды приведем их к виду Xmax, т.е. +-15 бит. Ну что на что делить, если не помните - 3 мм / 2^15 (32767) = 0,000091..... мм. Понятно конечно что акустика врядли сможет воспроизвести такой динамический диапазон, но даже если мы в сотню раз загрубим эту цифру то 0,009 мм. это всё-равно очень мало. Т.е. при деформации корзины всег лишь на 0,009 мм. уже будут слышны искажения. Я так догадываюсь что такие величины соизмеримы с тепловой деформацией той же корзины при изменении температуры градусов на 10 цельсия. И обратите внимание, я взял заведомо завышенное смещение(влияющее на качество звука), потому как на СЧ динамике и при хорошем качестве аппаратуры это смещение на несколько порядков меньше.


И ещё одно замечание : точка приложения силы в момент воспроизведения динамиком звука - катушка и магнитный зазор (т.е. магнит).

[колян]

Т.е. при деформации корзины всег лишь на 0,009 мм. уже будут слышны искажения.
если взять эту информацию за аксиому то с увереностью можно сказать,что эта конструкция портит звук,т.к при использовании шпильки как натяжителя перекос корзины будет исчислятся не тысячними частями мм а как минимум в сотых если не десятых.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Arrt

По поводу смещений. Я уже приводил похожий пример с проводами, видать придется его переложить с Вольт на Миллиметры. Итак берем Xmax характерный для 6" мида в домашке +-3мм (потому что для домашнего СЧ или ШП и того меньше +-1 мм.) берем любимые 16 бит цифровой амплитуды приведем их к виду Xmax, т.е. +-15 бит. Ну что на что делить, если не помните - 3 мм / 2^15 (32767) = 0,000091..... мм. Понятно конечно что акустика врядли сможет воспроизвести такой динамический диапазон, но даже если мы в сотню раз загрубим эту цифру то 0,009 мм. это всё-равно очень мало. Т.е. при деформации корзины всег лишь на 0,009 мм. уже будут слышны искажения. Я так догадываюсь что такие величины соизмеримы с тепловой деформацией той же корзины при изменении температуры градусов на 10 цельсия. И обратите внимание, я взял заведомо завышенное смещение(влияющее на качество звука), потому как на СЧ динамике и при хорошем качестве аппаратуры это смещение на несколько порядков меньше.
...

Не буду комментировать "логическую цепь рассуждений", поскольку это неблагодарное занятие, как выяснилось...
Есть вопрос по "выводу" (выделил красным):
Как понимать "уже будут слышны искажения"?
Кому будут слышны?

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

..... Просчитать довольно сложно, но интуиция мне подсказывает, что растянуть корзину приклеенной шпилькой М6 не получится. ....

И просчитать несложно, и интуиция Вас подводит.
Растянуть корзину как кусок резины конечно не получится, да этого и не требуется. А вот напряжение в корзине создать шпилькой М6 (хотя на глазок вроде М8, но это не важно) на растяжение - очень запросто.

Впрочем, Ваш ответ я уже знаю, кажется..
"Неочевидно, неужели там такие корзины используют. Бабка сказала надвое, интуиция подсказывает что всё это притянуто за уши."

P.S. Это напомнило мне один давний спор.
Человек никак не мог поверить, что задняя полузависимая П-образная балка автомобиля (вроде тех что стоят на Гольфах или Сивиках 5D работает на скручивание, и допускает перемещение одного заднего колеса относительно другого. Аргумент был: - "Ты её видел? она же из какого толстого железа, тяжёлая! Неужели она может деформироваться?!" Мне он не поверил, сколько я ему не рассказывал об упругих и неупругих деформациях, о размере усилия (руками об колено не согнёшь, а вот массой автомобиля скрутить - на раз!). Он говорил, кстати, что учил сопромат; расстались каждый на своём. А где-то через полгода признал, что был не прав, кто-то его всё же убедил, уж не знаю как.

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от Каток

P.S. Это напомнило мне один давний спор.
Человек никак не мог поверить, что задняя полузависимая П-образная балка автомобиля (вроде тех что стоят на Гольфах или Сивиках 5D работает на скручивание, и допускает перемещение одного заднего колеса относительно другого. Аргумент был: - "Ты её видел? она же из какого толстого железа, тяжёлая! Неужели она может деформироваться?!" Мне он не поверил, сколько я ему не рассказывал об упругих и неупругих деформациях, о размере усилия (руками об колено не согнёшь, а вот массой автомобиля скрутить - на раз!). Он говорил, кстати, что учил сопромат; расстались каждый на своём. А где-то через полгода признал, что был не прав, кто-то его всё же убедил, уж не знаю как.

Я у себя менял амортизаторы, убедился воочию.