"Новая ЖИЗНЬ"...Pioneer 80 и 88

[muztank]

Достаточно глубоко разжевано на техническом уровне...
Спасибо!!
Теперь смотрим что?
Да самое прямое сравнение по разрешающей способности с столь популярными РСМ 1700,1702,1704...
Причем есть возможность это сделать как в версии аппаратов исключительно заводского "оформления" ЦАП,так и в более продвинутом варианте.
Итак:Музыкальный материал "оркестровка" студии RCA 1961года.
/большой симфонический оркестр,прописанный в ЗАЛЕ,"двухмикрофонка"/
впечатления:

• Денон А-100/1702,нечищенный/.Первый эшелон инструментов в глубине.Объем помещения прорисован весьма слабо.Эшелонирование в глубину крайне невысоко.Картинка на первый взгляд достаточно слитная,но присутствует ощущение смазанности,некоторой "вуали".Послезвучия кое каие есть,но ожидалось большего/видимо после домашнего сидюка/
• Кларион DRX 9255/1702-чищенный/.Совершенно другая подача.Сразу с первых же звуков ощутимо "дыхание" большого зала.Послезвучия более богатые.Инструменты уже как то начинают разбиваться группами.Так очень четко слышно где работает струнная группа,а где духовая.Инструменты уже более рельефные и различимые между собой.
• Домашник Кенвуд с 6-дисковым чейнжером/ЦАП 1700.модель аппарата не помню,нужно посмотреть/.Практически вариант Денона,но чуть получше.Скорее среднее,между Деноном и Кларой.Видимо уже заметно чуть более высокий уровень транспорта,может уровень помех по питанию поменьше...
• Домашник Пионер PD 4500/ 1700 в капитально переделанном виде/.Как то побогаче,что ли относительно Клариончика.Некоторые моменты инструментов 3-4 эшелонов чуть более разборчивы,нежели Кларион демонстрировал.Хотя и достаточно близко.
• Сони С910/1704 девственный/.Скажем так...Даже Денон А-100 некоторые моменты прорисовывал поглубже и побогаче...
• 1704 в переделке,увы,пока не проходили...
• РСМ 1732/классическая Дельта-Сигма/ Харман Кардон FL8370 непеределанный.Особо большой разницы относительно Денона не наблюдается...
• Пионер 88/РСМ 1793/-Гораздо интереснее Денона,но в кое каких моментах все же до переделанной Клары не дотягивает...

Собственно можно перомусоливать многое,но все же получается следующее:учитывая далеко не полное раскрытие потенциала ЦАПа производителем,а пуще того "убиения" того потенциала,что он имеет...большее значение приобретает все же послецаповая реализация...Так мои лично претензии к ЦАП в 88м Пионере-оттсутствие токового выхода,что подразумевает скорее всего преобразование в выход по напряжению встроенными элементами/обычно операционные усилители/.А ,зная.что производитель не закладывает в встроенную схемотехнику хороших параметров операционников-имеем на выходе несколько ограниченную картинку...Например тот же 1700,1702,имея токовые выходы позволяют при более грамотной аналоговой части получить результат более высокого уровня...
НО!!!Главное!!!

Имеется:

• двухканальный мультибит с ЦАП ,имеющий токовый выход.Для примения в автомобиле с меньшим геморром по сведению требуется как минимум-твик для более полного раскрытия ЦАП+"машина времени" от Ильи /SOVA/.В итоге имеем чуть более высокое разрешение,но приличное неудобство в сведении+...ценник...
• 6 канальный мультибит на дельтасигме,без токового выхода ЦАП....Тем не менее рулящий задержки по 6 каналам...Проиграем чуток в разрешайке?А кто сказал,что в системе все остальное способно эту разницу в разрешайке уловить?Она тем не менее вырастает в разы,относительно базового варианта...Зато стягиваем спокойно и полупоканалку трешную и двушку ,да все это еще и с сабом.Прижелании можно и трешку поканально свести ,с подвязкой саба через фазовращатель пред усилителем сабовым.И опять смотрим...ЦЕННИК...

Ну и давайте рассмотрим какие аппараты в состоянии будут продемонстрировать подобную разрешающую способность в девственном варианте?Да нетак уж их и много.А теперь,кто из них способен баловаться временными задержками?
Вот то то и оно...

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Arrt

Ты это серьёзно? Ты хоть схему смотрел, и разводку платы?

Я его сделал уже...
И сравнить успел с многими другими аппаратами...

[Каток]

Цитата:

Сообщение от muztank

...Так мои лично претензии к ЦАП в 88м Пионере-оттсутствие токового выхода,что подразумевает скорее всего преобразование в выход по напряжению встроенными элементами/обычно операционные усилители/.А ,зная.что производитель не закладывает в встроенную схемотехнику хороших параметров операционников-имеем на выходе несколько ограниченную картинку...

Применённый в 88-м Пионере ЦАП PCM1793 - это многоуровневая дельта-сигма. В сигнал по напряжению внутри у него ничего не преобразовывается, т.к. он и внутри работает тоже по напряжению. На выходе дельта-сигм ЦАПов встраивают фильтры, отсекающие шумы преобразования.

По току работают ЦАПы на R-2R матрице. Так называемые "мультибиты", и поэтому выход у них токовый. Что вобщем-то является полуфабрикатом сигнала, и только после I/U-преобразователя на ОУ сигнал приобретает пригодную для употребления форму - ведь весь остальной тракт работает с сигналом по-напряжению.

Кстати, R-2R матрица не изобретена Burr-Brawn, не нужно называть её Бурр-Брауновской.

[muztank]

Вот именно по-этому интересно было бы использование вместо РСМ1793 более интересного ЦАП РСМ 1794,именнос балансными токовыми выходами.
По поводу же "бурр-брауновской",то это скорее подразумевалось как характерная присущая большинству "бурр-браунов" подаче с чуть удаленным от слушателя началом звуковой сцены,относительно тех же Филлипсов...

[muztank]

В общем закончен еще один пилот-проект на базе Пионер 88,позволяющий использовать особенности схемотехнической архитектуры данного аппарата.
Уточним ,что после ДСП процессора,осуществляющего временные задержки по 4 каналам в полную полосу+2 канала фильтрованные на цифровом уровне для саба,используются 3шт двухканальных ЦАП PCM1793.
В свете того,что потенциал данных ЦАП,как для меня,оставляет желать много лучшего...Было принято решение уйти на другие ЦАП,которые достаточно легко доставаемы и имеют определенный потенциал,что проверено неоднократно в домашних СД-проигрывателях...
Для начала за образец таких ЦАП были использованы TDA 1545,которые действительно неплохо себя зарекомендовали в ходе твиков и сравнений домашних сидюков.Да.они безусловно хуже ТДА1541,но!!!
Во-первых имеют однополярное питание +5в,что легко реализуемо.
Во-вторых имеют минимум обвязки.
В-третьих...они у меня были .

Итого.Были распаяны выводы шины I2C персональные каждому ЦАП в Пионере и выведены через аккуратно высверленные в днище базы аппарата отверстия.
Снизу базы укреплен корпус от старой магнитолы с выпиленной их текстолита паредней панелью,на которой разместились два регулятора:регулятор громкости 6 канальный и регулятор сабовых выходов.
Шина I2C заведена на распаянные на отдельной плате ЦАП ТДА1545 и "послецапового выхлопа" на высокоинформативных операционниках.В выхлопе соответственно имеем преобразователь I/U и LPF фильтр 3го порядка,настроенный на частоту 42 кГц по уровню -6дб.
В обвязке использованы высокоточные резисторы с точностью 1% и наши отечественные пленочные емкости К71-7 тоже с точностью 1%.Как показала практика-они более чем интересны при применении в тракте аудио.А так с такой точностью обвязки получаем минимальное расхождение в коэффициенте усиления и фазовой разбежности между каналами.
Питание-отдельная тема.
Раздельное питание +5в для питания ЦАП
Отдельно сформированные питания +6в и -6в для питания операционников аналоговой части.
За счет применеия двуполярного питания аналоговой части получаем абсолютный уход от применения межкаскадных разделительных емкостей.СОВСЕМ!!!
После "после-ЦаАПового выхлопа" сигнал загоняем на регулятор громкости и сабовый канал еще последовательно на доп регулятро.позволяющий регулировать уровень саба оперетивно наряду с общей регулировкой громкости.
Затем в обязательном порядке узел MUTE реализованный на базе герконовых военных реле и с сигналом управления с платы головного.Это позволяет устранить все переходные шумы в процессе вкл/выкл аппарата и переключении треков на СД.
В качестве RCA разъемов использованы "стационарные,завинчивающиеся на корпус",далеко не самого примитивного уровня.По желанию,конечно можно и аудиофильствовать дальше,пользуя разъемы по 30 у.е. за пару и т.п.
Так же можно в качестве регулятора громкости в идеале использовать многострупенчатый переключатель с высокоточной резистивной матрицей.Но это уже опять же...верх аудиофилизма.

Таким образом получили аппарат,который имеет "автомобильный транспорт" с соответствующим управлением+ДСП процессор,регулирующий задержки по 6 каналам+...по сути максимально короткий и информативный тракт,аналогичный домашнему твикнутому СД-проигрывателю.

И вот здесь можно рассматривать альтернативу,что брать за источник:
-старый мультибитный аппарат,который даже с применением "машины времени" даст вам всего лишь 2 канала задержек.
-аппарат,имеющий 6 каналов задержек и те ЦАП,которые вы себе сможете позволить...

В качестве недостатков могу отметить лишь возможность использования данного решения вместо 2ДИН аппарата... Увы...
В 1 Дин аппарате места настолько мало,что пытаться туда впихнуть что то...маловероятно...
Хотя для примера,использованные ТДА1545 вполне можно установить вместо РСМ1793,использующиеся производителем изначально.Но не забываем.что в этом случае у нас есть еще следующее ЗЛО в виде:
-как минимум 2х проходных емкостей/да и то при условии что преобразователю i/U и LPF фильтру мы обеспечим преобразователь -5...6в.
-аудиопроцессор имеющий в собственном тракте такое немалое количество каскадов усиления,что они ОЧЕНЬ сильно ухудшают конечную информативность...
-транзисторные MUTE/не очень сильно конечно убивающие сигнал,но все-таки заметно/