Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Соревнования > Общее обсуждение соревнований. > EMMA
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

EMMA Все о соревнованиях по версии EMMA.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.10.2011, 16:44   #1
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 59
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию Re: ЕВРО Финал 2011.

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
Хозяинов НЕ менял класс и категорию, соответственно НЕ нарушал правил.

Решение о переводе в другой класс принял основатель формата.
Хозяинов НЕ нарушал правила? ОК. Он молодец, на него нужно равняться и брать пример.
Почему решение о переводе в другой класс принимается основателем формата, тем самым создавая инцидент нарушения своих же Правил!!!
Типа: "Правила ЕММА читали?
Ну так забудьте и не парьтесь!!
Перевожу участника куда захочу!!
Это не по правилам???
Ну так не гнать же участника (который ничего не попутал, который судья ЕММА и прекрасно разбирается в аппаратуре, ценах компонентов), приехавшего за 2500км..."
Который даже удосужился приехать с аппаратурой!!!
Это такая политика??

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Suhodol Посмотреть сообщение
А по поводу обмана/фальсификации. Решение принято Клеттом (и это абсолютно понятно)!
Саша, мне абсолютно непонятно!!!
Ответь на простой вопрос цитатой из Правил, что касается еврофинала ЕММА.
Про недопустимость участия в другом классе в Еврофинале я Правила ЕММА цитировал.
Где написано про допустимость участия в другом классе?? На усмотрение основателя, директора, КГС??

Последний раз редактировалось Serg Teplyuk; 31.10.2011 в 16:58. Причина: Добавлено сообщение
Serg Teplyuk вне форума   Вверх
Старый 31.10.2011, 16:58   #2
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: ЕВРО Финал 2011.

Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
Хозяинов НЕ нарушал правила? ОК. Он молодец, на него нужно равняться и брать пример.
Почему решение о переводе в другой класс принимается основателем формата, тем самым создавая инцидент нарушения своих же Правил!!!
Типа: "Правила ЕММА читали?
Ну так забудьте и не парьтесь!!
Перевожу участника куда захочу!!
Это не по правилам???
Ну так не гнать же участника (который ничего не попутал, который судья ЕММА и прекрасно разбирается в аппаратуре, ценах компонентов), приехавшего за 2500км..."
Это такая политика??


Мне почемуто кажется , что несоответствие классу на Еврофинале - вообще нонсенс !

Со стороны ситуация вглядит мрачно.

В какую сторону не крути - нарушение. Хоть так хоть эдак.
Или Эмма - формат двойных стандартов ?

Если бы Паша был не другом Евгения и не судьей ЭММА - были бы такие поблажки ?

ЗЫ
Позоримся этим спором. Просто позоримся.
Вместо того , чтобы привести общую позицию к простой человеческой морали - спорим КРАСИВО ОН ВСЕХ НА_БАЛ или НЕКРАСИВО ОН ВСЕХ НА_БАЛ.
Т.е. то , что он НА_БАЛ во имя Ураины - нормально ? Всех устраивает ? Это имидж страны безусловно поднимет ! До небес блин !
igorvolikov вне форума   Вверх
Старый 31.10.2011, 17:07   #3
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 59
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию Re: ЕВРО Финал 2011.

Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
Т.е. то , что он НА_БАЛ во имя Ураины - нормально ? Всех устраивает ? Это имидж страны безусловно поднимет ! До небес блин !
Это нереально поднимает имидж не только Украины, а формата ЕММА в целом.

Приезжает участник с отсутствием звука на национальный финал ЕММА - стал Чемпион. Все по правилам.
Приезжает он потом на Еврофинал ЕММА - вместо аннулирования результатов из-за несоответствия классу добрые дяди отцы-основатели переводят его в другой класс,
явно нарушая свои же Правила.

Как это называется??
Бардак. Или велосипед с квадратными колесами.


Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Suhodol Посмотреть сообщение
Невозможно заранее предусмотреть в тексте Правил все ситуации, которые могут возникнуть в процессе соревнований. Поэтому в особых случаях решения принимаются Главным Судьей, Директором соревнований Организатором мероприятия
и/или Советом Главных Судей.
Саша, этот ответ явно не подходит!!
Знаешь почему?? Потому что ситуация о смене класса на Еврофинале в Правилах четко оговорена, таким образом - эта ситуация заранее предусмотрена в Правилах.

Последний раз редактировалось Serg Teplyuk; 31.10.2011 в 17:18. Причина: Добавлено сообщение
Serg Teplyuk вне форума   Вверх
Старый 31.10.2011, 17:13   #4
Suhodol
Старейшина
 
Аватар для Suhodol
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 53
Сообщений: 3,316
Вы сказали Спасибо: 106
Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях
Репутация: 229
Отправить сообщение для Suhodol с помощью Skype™
По умолчанию Re: ЕВРО Финал 2011.

Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
Саша, этот ответ явно не подходит!!
Тогда пиши Клетту! Типа..... как ты мог!!!!
Все остальное ..... ни о чем!
Suhodol вне форума   Вверх
Старый 31.10.2011, 17:19   #5
Suhodol
Старейшина
 
Аватар для Suhodol
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 53
Сообщений: 3,316
Вы сказали Спасибо: 106
Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях
Репутация: 229
Отправить сообщение для Suhodol с помощью Skype™
По умолчанию Re: ЕВРО Финал 2011.

:
Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
Саша, этот ответ явно не подходит!!
Я лично, считаю решение Клетта правильным, максимально лояльным и дальновидным!
ЗЫ: Alex, I support your deсision!!!!
Suhodol вне форума   Вверх
Старый 31.10.2011, 19:36   #6
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 59
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию Re: ЕВРО Финал 2011.

Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
ситуация о смене класса на Еврофинале в Правилах четко оговорена, таким образом - эта ситуация заранее предусмотрена в Правилах.
Цитата:
Сообщение от Suhodol Посмотреть сообщение
Я лично, считаю решение Клетта правильным, максимально лояльным и дальновидным!

Обоснуй.

Добавлено через 50 секунд
Цитата:
Сообщение от vitaly Посмотреть сообщение
пост Суходола №110 что-то в этом духе


Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
Саша, этот ответ явно не подходит!!
Знаешь почему?? Потому что ситуация о смене класса на Еврофинале в Правилах четко оговорена, таким образом - эта ситуация заранее предусмотрена в Правилах.
Мой ответ пост 111 на ответ Суходола пост 110

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Suhodol Посмотреть сообщение
Невозможно заранее предусмотреть в тексте Правил все
ситуации, которые могут возникнуть в процессе соревнований.
Это пост 110 от Суходола.
Если Павла Хозяинова перевели в класс другой на ЕВРОФИНАЛ ЕММА,
то эта ситуация является заранее предусмотренной и оговоренной четко в Правилах ЕММА. Причем оговорено уже не первый год эта ситуация, а несколько лет.

Последний раз редактировалось Serg Teplyuk; 31.10.2011 в 19:44. Причина: Добавлено сообщение
Serg Teplyuk вне форума   Вверх
Старый 31.10.2011, 19:49   #7
vitaly
Терапефт с пилюлями
 
Аватар для vitaly
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: BY
Возраст: 59
Сообщений: 117
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 25
По умолчанию Re: ЕВРО Финал 2011.

Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
Сообщение от Suhodol
Я лично, считаю решение Клетта правильным, максимально лояльным и дальновидным!
я не считаю решение ............. я его просто не знаю, что там и как, там же есть Жека, он лобировал интересы этого Паши, и в результате этого принято решение, и шо ты думаешь что сейчас увидев ваше письмо кто-то что-то поменяет? - пурга.
vitaly вне форума   Вверх
Старый 31.10.2011, 19:55   #8
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: ЕВРО Финал 2011.

Небольшое уточнение.
Никто не хочет отмены решения.
Решения есть. Не наше дело их оспаривать.

Просто очень хочется понять - это нормальная практика ЕММА ?
Крутить правила как угодно в интересах одного учасника ?
Даже если этот учасник судья местной федерации.
igorvolikov вне форума   Вверх
Старый 31.10.2011, 19:56   #9
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 59
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию Re: ЕВРО Финал 2011.

Цитата:
Сообщение от vitaly Посмотреть сообщение
я не считаю решение ............. я его просто не знаю, что там и как, там же есть Жека, он лобировал интересы этого Паши, и в результате этого принято решение, и шо ты думаешь что сейчас увидев ваше письмо кто-то что-то поменяет? - пурга.
Глубоко ошибаешься.
Письмо будет опубликовано сегодня завтра на офф. сайте ЕММА Европа.
С ссылками на форум ЕММА Украина.
Пусть хоть месяц после опубликования после запроса о комментариях офф.лиц ЕММА Европа об этой ситуации время пройдет. Должны прокомментировать.

Речь не идет об отмене решений, речь о комментариях этих решений.
Смысл письма Клетту:
я согласен, что мне нужны Ваши комментарии по данному вопросу!!!


Никому в Европе бардак не нужен.
Либо пусть дают офф. комментарии, известные всей Европе, либо пусть включают мороз.
Уверен, что в идеологии и принципах формата ЕММА ЕВРОПА заложен здравый смысл.
Политика - есть политика, ни одному политику не имеет смысла прятать голову в песок как страусу.

Последний раз редактировалось Serg Teplyuk; 31.10.2011 в 20:04.
Serg Teplyuk вне форума   Вверх
Старый 31.10.2011, 21:04   #10
Suhodol
Старейшина
 
Аватар для Suhodol
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 53
Сообщений: 3,316
Вы сказали Спасибо: 106
Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях
Репутация: 229
Отправить сообщение для Suhodol с помощью Skype™
По умолчанию Re: ЕВРО Финал 2011.

Цитата:
Сообщение от vitaly Посмотреть сообщение
я не считаю решение ............. я его просто не знаю, что там и как, там же есть Жека, он лобировал интересы этого Паши, и в результате этого принято решение, и шо ты думаешь что сейчас увидев ваше письмо кто-то что-то поменяет? - пурга.
Suhodol вне форума   Вверх
Старый 31.10.2011, 21:33   #11
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 59
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию Re: ЕВРО Финал 2011.

Цитата:
Сообщение от Suhodol Посмотреть сообщение
:
Я лично, считаю решение Клетта правильным, максимально лояльным и дальновидным!
ЗЫ: Alex, I support your deсision!!!!
Саша, может все-таки обоснуешь СВОЕ позитивное мнение??
Имеем на Еврофинале что??
Прямое нарушение правил участия в Еврофинале.
Оговоренное в правилах ЕММА 2011.

Готов тебя поддержать апплодисментами.
Serg Teplyuk вне форума   Вверх
Старый 31.10.2011, 21:41   #12
Suhodol
Старейшина
 
Аватар для Suhodol
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 53
Сообщений: 3,316
Вы сказали Спасибо: 106
Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях
Репутация: 229
Отправить сообщение для Suhodol с помощью Skype™
По умолчанию Re: ЕВРО Финал 2011.

Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
Саша, может все-таки обоснуешь СВОЕ позитивное мнение??
Имеем на Еврофинале что??
Прямое нарушение правил участия в Еврофинале.
Оговоренное в правилах ЕММА 2011.

Готов тебя поддержать апплодисментами.
Серега, здесь не буду! Это мое мнение. Если ты с ним не согласен, увы, это твое мнение. СВОБОДА!
Тем более, нет всей информации. Пока, только догадки, и на этих догадках "построен" целый "Вселенский заговор"!
Поэтому, я все же воздержусь от комментариев, пока не будет полной информации.
Suhodol вне форума   Вверх
Старый 31.10.2011, 17:34   #13
Директор Луны
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Директор Луны
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: EMMA Ukraine
Возраст: 60
Сообщений: 9,976
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 1086
По умолчанию Re: ЕВРО Финал 2011.

Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
Это нереально поднимает имидж не только Украины, а формата ЕММА в целом.
Хоть и обещал выбыть но - вернулся!
Серый!!!!!!!!! Хорош уже !!!!!!! Все уже поняли что ЕММА не рулит - рулят....."другие форматы".
Директор Луны вне форума   Вверх
Старый 31.10.2011, 17:37   #14
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: ЕВРО Финал 2011.

Цитата:
Сообщение от Директор Луны Посмотреть сообщение
Хоть и обещал выбыть но - вернулся!
Серый!!!!!!!!! Хорош уже !!!!!!! Все уже поняли что ЕММА не рулит - рулят....."другие форматы".

Прямой вопрос - подпись поставиш ?
igorvolikov вне форума   Вверх
Старый 31.10.2011, 18:17   #15
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 59
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию Re: ЕВРО Финал 2011.

Цитата:
Сообщение от Директор Луны Посмотреть сообщение
Хоть и обещал выбыть но - вернулся!
Серый!!!!!!!!! Хорош уже !!!!!!! Все уже поняли что ЕММА не рулит - рулят....."другие форматы".
Как раз я и помогаю ЕММА нормально вырулить из дерьмовой ситуации, которая позорит и сам формат и страну Украина.
ЗЫ: в других форматах с твоей помощью и с помощью судей и участников ЕММА уже все нормально разрулено, ситуации бывают разные.
Главное как формат из них выходит и какой пример показывает.
Serg Teplyuk вне форума   Вверх
Старый 01.11.2011, 06:38   #16
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию Re: ЕВРО Финал 2011.

Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
Знаешь почему?? Потому что ситуация о смене класса на Еврофинале в Правилах четко оговорена, таким образом - эта ситуация заранее предусмотрена в Правилах.
Серега, да почитай ты уже наконец правила хоть раз.
только без эмоций, на позитиве

если участник меняет класс, а поменять класс можно только одним единственным способом: это выступить на каком либо этапе или финале другой страны в другом классе, отличном от того, в котором было завоевано право поехать на еврофинал, то да, в этом случае дорога на еврофинал закрыта.
смена класса на словах - это всего лишь слова.
теперь скажи по существу: между финалом Украины и Еврофиналом были этапы, в которых Хозяинов сменил класс?

смена класса непосредственно во время евррофинала (а еврофинал уже начался и был подан протест) - целиком прерогатива Директора соревнований, что и было описано в сообщении 110 Суходолом.

надеюсь ты улавливаешь разницу? в противном случае тут уже не до квадратных колес, время подумать о квадратных головах.
vvv вне форума   Вверх
Старый 01.11.2011, 06:47   #17
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: ЕВРО Финал 2011.

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
а поменять класс можно только одним единственным способом: это выступить на каком либо этапе или финале другой страны в другом классе, отличном от того, в котором было завоевано право поехать на еврофинал, то да, в этом случае дорога на еврофинал закрыта.

смена класса непосредственно во время евррофинала (а еврофинал уже начался и был подан протест) - целиком прерогатива Директора соревнований

Именно этот момент и интересен. Об этом и вопрос к ЭММА.
Процитируй - где такое написано ? (если можно - дословно)
Может действительно зря сомневаемся.
igorvolikov вне форума   Вверх
Старый 01.11.2011, 06:58   #18
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию Re: ЕВРО Финал 2011.

Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
Именно этот момент и интересен. Об этом и вопрос к ЭММА.
Процитируй - где такое написано ? (если можно - дословно)
Может действительно зря сомневаемся.
не описано это в правилах, но описано в другом месте: все предусмотреть невозможно, и в этом случае и далее по тексту (пост №110 в этой теме)

по поводу писем к Клетту, пишите

я просто расскажу одну историю из жизни: в прошлом году на евро было 2 чемпиона в классе эксперт, один из них кирпич, а второй сказал что тупо не подпишет протокол.
оба - тим пионер, но второй чутка больше тим, чем кирпич

в общем я, со свойственной мне прямотой , задал вопрос на европейском форуме.

http://www.carmediaworld.com/forum/p...1&p=1031#p1031

и в итоге Клетт мне ответил.

http://www.carmediaworld.com/forum/p...p?p=1041#p1041

у кого-нибудь остались сомнения, как ответит Алекс Клетт на письмо которое вы тут написали?

p.s.


Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от vitaly Посмотреть сообщение
Ты хочешь их подтянуть до уровня скуче? Это сложно - у них "традиции".
хотя вот уже 2 судьи и оценки не одинаковые - развиваются
Виталик, я рад, что ты нашел свой формат, в котором у тебя наконец таки получается судить и, возможно, выигрывать.

Последний раз редактировалось vvv; 01.11.2011 в 07:04. Причина: Добавлено сообщение
vvv вне форума   Вверх
Старый 01.11.2011, 07:06   #19
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: ЕВРО Финал 2011.

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
не описано это в правилах, но описано в другом месте: все предусмотреть невозможно, и в этом случае и далее по тексту (пост №110 в этой теме)

Вот опять. Все приходят умничают , а объяснить не могут ничего.
В правилах написано про смену класса.
А правилах написано про несоответсвие классу.
Никаких исключений в правилах не прописано - тапа "Дирекции можно" или "Ивану из Урюринска" можно.
Т.к. исключения не прописаны - исключений нет. Хоть на позитиве читай , хоть под чемто белым ))))

Все остальные вариации на тему = попытка сободной трактовки в своих интересах.


Ладно. Будем получать ответ из первоисточника.

Последний раз редактировалось igorvolikov; 01.11.2011 в 07:27.
igorvolikov вне форума   Вверх
Старый 01.11.2011, 08:23   #20
vitaly
Терапефт с пилюлями
 
Аватар для vitaly
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: BY
Возраст: 59
Сообщений: 117
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 25
По умолчанию Re: ЕВРО Финал 2011.

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
Виталик, я рад, что ты нашел свой формат, в котором у тебя наконец таки получается судить и, возможно, выигрывать.
А я рад за Всех!
Это формат нашел меня
vitaly вне форума   Вверх
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЕВРО Финал 2012. Директор Луны EMMA 215 18.04.2013 07:10
приглашение на Финал EMMA 2011 в Киеве EMMA EMMA 0 20.10.2011 10:29
Немножко Инсталов с ЕВРО-финала ЕММА 2010! GZ-JBL Team Интересные инсталляции других 3 24.11.2010 09:16
ЕВРО Финал 2010 Директор Луны EMMA 54 24.09.2010 21:58


Текущее время: 11:59. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©