судейский диск и выработка методов оценок

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от Body

А если участник еще не выезжал на соревнования и сам толком не знает, что и как у него играет?

Вы такое пишете, что мне читать смешно. Вы не были на этапах, я был. Я не слышал ни одной слабой машины в процессе судейства. Просто уровень подготовки систем участников уже настолько не слабый во всех классах, что фраза типа такой-то бедняга не знает, что и как у него играет? просто смешна. Все прекрасно знают, как у них играет. Люди культурные. Если кто не понимает, как у него играет, так для этого есть еще масса авто на площадке, для знакомства и общения, и для "а можно у Вас послушать?" Схемы установки систем у всех под стеклом в наличии.
Если участник сильно стеснительный (или глухонемой), причем до такой степени что стесняется сам подойти к интересующей его системе в авто другого участника, интересной на его взгляд - так надо дома сидеть, а не ездить по соревкам в ожидании судьи-няньки.

Добавлено через 7 минут

Цитата

Сообщение от Body

Сообщение от Serg Teplyuk
Исходя из этого:
1) настройки под судью - это не надо.
2) настройки под жанр - это тоже не надо.
А вот это с какого перепугу? Правила этого не запрещают.

Конечно не запрещают.
Это просто практические наблюдения и мои личные рекомендации. В этом формате трудно петлять участнику, да и не надо петлять такими петлями типа "настройки под жанр", "настройки под судью".. Бред это все. Либо играет музыка клево - либо не очень клево. Все нереально просто.

Добавлено через 27 минут

Цитата

Сообщение от vvv

у участника могут играть 4 жанра из 5 (и поверь, таких тачек во всем мире единицы)

не поверю, потому что не единицы хороших машин по звуку слышал на этапах, а достаточно много. Не могут играть 4 из 5и жанров лучшие машины. Они играют достойно все пять жанров и целый диск полностью. В некоторых машинах мне хотелось часок посидеть, но времени просто не было как обычно. Реально большая нагрузка для судей.

[muztank]

А какие проблемы с правилами по поводу судейства на разноплановом материале?
Согласно протокола,такие позиции,как:
-удовольствие от прослушивания
-пространственное разрешение
-динамика на малой и большой громкости

Это судится согласно определенного жанрового блога.
А уже :
-СНЧ
-НЧ
-СЧ
-ВЧ
-сведение...
Это уже судится по тем трека,которые судьями выбираются как наиболее информативным в плане адекватности оценки в данных категориях.
Опять же в технических треках материал так же достаточно разноплановый,который может быть отнесен к жанровым блогам.
Собственно,все что ни обсуждается-все сводится к отсутствию четко выверенной методике работы с судейским диском...
Так что жанровое судейство,на мой взгляд,себя еще ничуть не изжило...
Методику расписать досконально,вот и все...

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от muztank

Методику расписать досконально,вот и все...

Именно так. Кто распишет??

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Именно так. Кто распишет??

я в игноре?

сообщение №273 в это теме.

[muztank]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Именно так. Кто распишет??

А что собрание заинтересованных судей в состоянии только препираться или водку пить?
Неужто не найдем людей с творческим подходом к этому делу?
От одного человека этого ждать не стоит,иначе потом опять будут обсуждения на пол-года что оно там НЕ ТАК...

[vvv]

Цитата:

Сообщение от muztank

Неужто не найдем людей с творческим подходом к этому делу?

творческий подход не надо, я умоляю

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от muztank

А что собрание заинтересованных судей в состоянии только препираться или водку пить?

Дай Господь вам сейчас в Киеве чего-то порешать позитивного, не препираться как минимум. А водку пить - на здоровье!! От бацилл помогает. Я вот пару дней как приболел вирусной инфекцией и не поехал. Ну и хорошо. Иначе спаивал бы всех от души водкой как обычно. В целях антибактериального противодействия вирусной инфекции.

Добавлено через 5 минут

Цитата

Сообщение от vvv

Сообщение от Serg Teplyuk
В этом ему в помощники - учителя. Или тренеры. Или сенсеи. Как угодно можно назвать, смысл понятен: начинающему в какой-либо деятельности следует получить навыки от более знающего, как правило более старшего человека. По другому не бывает. Это элементарно.
неужели? а кто же научил Галилео Галилея?

Вадим, подозреваю что у него тоже были в молодости учителя, помощники, советчики, сподвижники, кенты, корифаны, которые чего-то ему советовали по своей доброте душевной. А также они тоже подозревали что Земля - круглая. Просто публично свои подозрения не офишировали.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Рома, на этот вопрос ответить всем яростным оппонентам формата (VVV, BODY, DIRECTOR OF THE MOON) будет трудно.
Не участвовали, не судили.

Ты ошибся.

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Просто баян мутили.

Ты так ничего и не понял, жаль.

Выздоравливай......
Это я про твою

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Я вот пару дней как приболел вирусной инфекцией и не поехал.

А может, и правда

"Ну и хорошо. Иначе бы........."

[corp]

выскажу свое мнение.
Если это соревнования, а не творческий вечер - то и критерии оценки должны быть СТРОГО ОПРЕДЕЛЕННЫМИ!!! Никаких возможностей для даже самых авторитетных судей трактовать что-то по своему! никаких "увлеченностей", " удовольствий" и прочей хни...
Диск должен быть составлен так, чтобы давал возможность своими треками "прощупать" каждый элемент, диапазон и тп...Н-р. Разрешающая способность, микро-макро-тоналная точность по нескольким диапазонам. Примеров таких треков - мильён. Примеры нужны?
Слишком дохрена доверия доверять. Авторитет судьи? - Да - хня полная! Все судьи, как правило, - это бизнесмены, которых этот самый автозвук и кормит. Какая объективность, какое доверие?
Сделайте диск так, чтоб, не было возможности для субъективизма.
Про то, как играет рояль поговорить? Про голос исполнителя? Про гитару? Про скрипочки?

Если есть желание создать, действительно, что-то новое - шоры поснимат нужно

[Cobox]

Цитата

Сообщение от vvv

я думаю, что если бы Рома выиграл, не было бы этих разговоров.

Были бы, поверь мне на слово. Просто ждал конца сезона, по следующим причинам:
1) никто и ничего менять до конца сезона не собирался - не было смысла подымать этот вопрос
2) поговорили бы и забыли до конца сезона - т.е. был бы выхлоп в холостую

Цитата

Сообщение от vvv

просто он, как и любой проигравший, ищет ошибки у всех остальных, вместо того, чтобы покопаться в себе.

У себя я в первую очередь покопался (хотя там и копаться нечего - проблемы и так известны + "сюрпирз" с железом на площадке, хотя это все лирика, ибо никого не виню в своем честном проигрыше, так как сам виноват в этом), так что, если система не играет - то никакая метода подсчета не поможет выиграть .
Хотя, чего скрывать, и у других тоже покопался досконально.

Цитата

Сообщение от vvv

ты много написал, поэтому буду краток:
какое отношение имеют остальные треки к судейству например рока?

Вадим, тогда встречный вопрос к тебе: зачем и для кого на диск писались вспомогательные треки (tools - как говорит автор диска), которые идут после жанровых блоков и занимают бОльшую часть диска, если судье нельзя слушать остальные треки, кроме его жанрового блока?

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Вадим, тогда встречный вопрос к тебе: зачем и для кого на диск писались вспомогательные треки (tools - как говорит автор диска), которые идут после жанровых блоков и занимают бОльшую часть диска, если судье нельзя слушать остальные треки, кроме его жанрового блока?

Рома, на этот вопрос ответить всем яростным оппонентам формата (VVV, BODY, DIRECTOR OF THE MOON) будет трудно.
Не участвовали, не судили. Просто баян мутили.

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Вадим, тогда встречный вопрос к тебе: зачем и для кого на диск писались вспомогательные треки (tools - как говорит автор диска), которые идут после жанровых блоков и занимают бОльшую часть диска, если судье нельзя слушать остальные треки, кроме его жанрового блока?

Я не Вадим , но ИМХО вставлю.

Когда судье нужно оценить машину на конкретном жанре - нужно судить по своим трекам. Отсудил , протокол заполнил , подпись поставил - а потом слушай сколько угодно и что угодно.
Ты же сам понимаешь - невозможно отслушать кучу всего , а оценки поставить только за свой(и) трек(и). Всеравно повлияет общее впечатление от прослушки.

Правда это трудно понять любителям анархии в судействе.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Вадим, тогда встречный вопрос к тебе: зачем и для кого на диск писались вспомогательные треки (tools - как говорит автор диска), которые идут после жанровых блоков и занимают бОльшую часть диска, если судье нельзя слушать остальные треки, кроме его жанрового блока?

место было, вот и записали, бонусные так сказать.
слушать можно, не вопрос, судить по ним - нет.

для справки:
на диске иаска больше 30 треков, судят максимум по 10.
на диске емма больше 20 треков, судят максимум по 7

и разница в том, что у этих форматов есть методика.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Рома, на этот вопрос ответить всем яростным оппонентам формата (VVV, BODY, DIRECTOR OF THE MOON) будет трудно.
Не участвовали, не судили. Просто баян мутили.

Рома в реалии нет оппонентов формата, есть люди которые хотят участвовать по понятным прозрачным правилам.
а с другой стороны есть Теплюк, который мечется между форматами в надежде урвать на халявку чашку/бабла хоть где-то.

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от vvv

Рома в реалии нет оппонентов формата, есть люди которые хотят участвовать по понятным прозрачным правилам.
а с другой стороны есть Теплюк, который мечется между форматами в надежде урвать на халявку чашку/бабла хоть где-то.

Продолжай мысль: и этот Теплюк в реалии мешает не оппонентам формата, а хорошим людям (в количестве трех человек) участвовать по понятным прозрачным правилам в этапах формата.
Если три хороших человека выше мной перечисленных (все вместе или по одному) соберутся поучаствовать, я просто пропущу такое событие для их душевного равновесия.
Вадим, какого бабла урвать, где у кого?? И где чашки нахаляву дают?? Знаешь такие места ?? Я не знаю..
Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Не участвовали, не судили.
Ты ошибся.

Извини. Что касается тебя то ты единственный из трех что и судил и участвовал сам на своей машине ... Я ошибся. Ты - хороший.

Добавлено через 1 час 0 минут
Чуть по теме методика и т.д.. участвую сейчас в скайпе в конференции формата в Киеве.
Вопрос: как считать стоимость оборудования изготовленного самостоятельно??? Принцип оценки самостоятельно изготовленных АС, усей??

[Володимир]

Самодельное оборудование- только АНЛИМ!
ПиСи: оставте Теплюка в покое уже )

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Продолжай мысль: и этот Теплюк в реалии мешает не оппонентам формата, а хорошим людям (в количестве трех человек) участвовать по понятным прозрачным правилам в этапах формата.
Если три хороших человека выше мной перечисленных (все вместе или по одному) соберутся поучаствовать, я просто пропущу такое событие для их душевного равновесия.
Вадим, какого бабла урвать, где у кого?? И где чашки нахаляву дают?? Знаешь такие места ?? Я не знаю..

это разве я говорилпро халявную поездку в Германию, про 2000 евро за согласие стать главным и т.д.?

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Чуть по теме методика и т.д.. участвую сейчас в скайпе в конференции формата в Киеве.
Вопрос: как считать стоимость оборудования изготовленного самостоятельно??? Принцип оценки самостоятельно изготовленных АС, усей??

сгорели АС, их перемотали. считаются ли они самостоятельно изготовленными?

не ту методику обсуждаете.

[Body]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Если участник сильно стеснительный (или глухонемой), причем до такой степени что стесняется сам подойти к интересующей его системе в авто другого участника, интересной на его взгляд - так надо дома сидеть, а не ездить по соревкам в ожидании судьи-няньки.

Отличный пост!
Советую его сразу в редакцию новых (или старых) правил. Причем на 1-ю страницу, чтоб другим неповадно было

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от Body

Сообщение от Serg Teplyuk
Если участник сильно стеснительный (или глухонемой), причем до такой степени что стесняется сам подойти к интересующей его системе в авто другого участника, интересной на его взгляд - так надо дома сидеть, а не ездить по соревкам в ожидании судьи-няньки.
Отличный пост!
Советую его сразу в редакцию новых (или старых) правил. Причем на 1-ю страницу, чтоб другим неповадно было

Body!!
вот Вы человек уже взрослый и не глупый, но почему-то требуете к себе как к потенциальному участнику (иначе зачем Вам тут бисером рассыпаться?) особого внимания. Я Вам его уделю. Давайте по порядку.
Человеку присуще стремление к ГАРМОНИИ. Это от природы дано. Кому больше, кому меньше. С детства ребенок должен по возможности развиваться гармонично. В этом ему в помощники - учителя. Или тренеры. Или сенсеи. Как угодно можно назвать, смысл понятен: начинающему в какой-либо деятельности следует получить навыки от более знающего, как правило более старшего человека. По другому не бывает. Это элементарно.
Простой пример: мой сын с шести лет ходил на карате буши-до. Сдал на черный пояс первый дан. Через шесть лет. До черного пояса надо было сдавать на еще десять промежуточных поясов в течении шести лет . Молодец. Начало вдруг у сына ослабляться зрение из-за дебильной дурацкой школы, компьютер-игры и т.д.. Врачи категорически запретили спорт с силовыми единоборствами. Рекомендовали теннис.
Приезжаем на теннис балшой. На тебе в руки ракетку, играй малыш. Не умеешь? Каратист? Черный пояс?? Так тут совсем другой компот: тут на корте надо уметь играть в теннис!! это просто. Никто тут не нянчится, просто ты должен уметь играть в теннис. Не умеешь - научим!! За деньги разумеется. Хочешь сам научиться?? Дерзай. Никто не против.
Главное: ты можешь играть ??
Аналогия с соревками по автозвуку простая: хочет участник поиграть в эту игру - Добро Пожаловать!! Сам построил систему?? Сам настроил?? Молодец!!
Обратился за помощью к знающим людям, тренерам, учителям??? Молодец!!
Либо у участника играет система, что несомненно будет оценено по достоинству, либо играет недостаточно клево для соревок.
Приехал на соревки - у тебя должно играть!! Уровень игры формат позволяет оценивать достаточно адекватно даже по существующим Правилам. Правила формата ЭСКУЧЕ находятся в состоянии постоянного усовершенствования, в отличии от Правил тенниса которым ОЧЕНЬ много лет. Которые тоже не сразу стали совершенными Правилами.

Добавлено через 5 минут

Цитата

Сообщение от vvv

я в игноре?

сообщение №273 в это теме.

Вернулся к твоему сообщению 273. Как видишь, я тебя не игнорирую, мягко сказать.
Я не решаю такие вопросы.

Ты в теме - значит тебе это почему-то интересно. Добро Пожаловать в поиски Гармонии....

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

С детства ребенок должен по возможности развиваться гармонично.

кому должен?
в противовес твоему неприятию общепринятых догм и велосипедов с круглыми колесами

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

В этом ему в помощники - учителя. Или тренеры. Или сенсеи. Как угодно можно назвать, смысл понятен: начинающему в какой-либо деятельности следует получить навыки от более знающего, как правило более старшего человека. По другому не бывает. Это элементарно.

неужели? а кто же научил Галилео Галилея?

[Body]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

...Либо у участника играет система, либо играет недостаточно клево для соревок.
Приехал на соревки - у тебя должно играть!!...

Ох, блин - очередные перлы
Ну, с чего вы взяли, что кто-то кому-то что-то должен?
Как участнику заранее знать достаточно ли клевая у него система, и можно ли ему ехать на соревнования?
Разве на соревнования ездят только суперподготовленные АЗ спортсмены? Да и вообще, спорт ли это? В спорте единственная цель - победа. 2-х и 3-х мест не существует (в первую очередь для самих же спортсменов) И разумеется в проф. спорте никто неподготовленным не приедет участвовать.

Но АЗ соревнования - это же не спорт в чистом виде. Это мероприятие, рекламно-развлекательное для зрителей, для организаторов частично с экономическими интересами. Для участников (особенно новичков) - отдых, развлечения, общение с себе подобными. Плюс элемент соревнований-азарта. (Для участников-судей типа вас или многолетних профи от автозвука, естественно цели чуть иные) но не исключающие остального позитива.

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

... начинающему в какой-либо деятельности следует получить навыки от более знающего, как правило более старшего человека. По другому не бывает...

На любых соревн. особенно вдали от АЗ городов-центров более половины участников - это люди впервые выезжающие на площадку.
Цель у них - отдых, развлечение, новый опыт, общение с продвинутыми АЗ энтузиастами и также себе подобными. И вот от первых впечатлений как правило и зависит, захочет ли участник развиваться (т.к. сначала проиграет он гарантированно) тратить деньги на модернизацию системы и обращаться к профессионалам.
Т.е. втупую поддерживать ВАШ бизнес и интересы.

Продвинутыми АЗ любителями и профи не рождаются, а таки со временем становятся, медленно и постепенно совершенствую себя и свою систему. А заявления, типа:

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

...Либо у участника играет система, что несомненно будет оценено по достоинству, либо играет недостаточно клево для соревок...

никак не помогают движению и не расширяют круг людей, кто мог бы ежегодно наполнять ряды участников АЗ соревнований любого формата.