судейский диск и выработка методов оценок

N 16 · 04.10.2011, 08:50

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

- 15 судей поставили за вовлеченность 6 , 7 баллов.
- а один (или двое) поставили 2.

Я конечно немного не "в теме" , -
а возможно такое ,
-что как раз те 15-дцать и есть глухие или пошли на "поводу" у руководства или ...
а те двое правильно судят и адекватные участники их не упрекают после
этапа в непрофессионализме.

как этого недопустить?

dok · 04.10.2011, 09:47

Еще после обсуждения Винницкого этапа мелькнула мысль,а нельзя не считать самую высокую и соответственно самую низкую оценку.Или считать две крайние оценки с коэфициентом.Тогда было много реплик в сторону одного из гостей.Автоматом убивается заангажированность,плохо спал,не с тем спал,много(мало) выпил и т.п.ИМХО.

Куряка · 04.10.2011, 09:51

Давайте отложим разговоры о хороших судьях, плохих судьях на потом. Не возможно определить насколько хорош или плох судья если нет чёткой методики выставления оценок. К сожалению в СКюЧе по прежнему нет единой методики оценки звука. СУдьи в СкюЧе это сборная солянка судьей из разных ассоциаций , или вообще не разу не судивших в других ассоциациях. Некоторые судьи прошли один единственный тренинг, другие два, третьи вообще не проходили тренинг. Все судьи по разному понимают тоналку, по разному понимают удовольствие, ширину, высоту. Но , если один судья ставит оценки не наобум , а по системе, пусть и своей , то он вполне адекватно разводит участников на площадке. И каждый , в конце концов , получает заслуженное место. Это конечно раздражает некоторых зрителей и участников, когда разброс оценок достаточно велик, но я в этом не вижу осбых проблем.
Даже при таком подходе к судейству, какой был в этом году, каждый участник , не зависимо от баллов, выставленных конкретным судьёй, залужил адекватное место относительно других.
Если не мудрить , то кратко я хотел сказать вот что: несмотря на большой разброс в абсолютных оценках каждого судьи, каждый участник получил заслуженное относительно других место. А в связи с тем, что как пишут здесь некоторые звёзды , участники и так знают проблемы своих систем и им пофиг , что расскажут им судьи ,им главное получить заслуженное место относително других, то я считаю, цель оревнований достигнута - Каждый участник получил по заслугам. О чём тогда сыр-бор? Не понятно, как судил Теплюк или Бобов? А как судил Суходольский , Иваныч, Корецкий - понятно? А как Максимыч ? И какая разница, если при любом разбеге цифр у судей РЕЗУЛЬТАТ ОДИН И ТОТ ЖЕ. Не верите, посмотрите протоколы.

Добавлено через 2 минуты
И давайте займёмся методикой , а не личностями.

Max SQ Challenge · 04.10.2011, 10:12

есть разработка (наработка)...как устранить заангажированость или ошибку...
уже есть прямая формула, как определить того кто ошибся/подсудил/засудил, и как не засчитать его балы, участнику, которого сон судил и запорол. Причём эта формула создана статистамы, и очень еффективная....минусы конечно есть, но сейчас думаем как это исправить...

Max SQ Challenge · 04.10.2011, 10:34

Смотрим картинку и читаем

JOCKER · 04.10.2011, 10:59

Цитата:

Сообщение от Max SQ Challenge

Смотрим картинку и читаем

утопия

не усложняйте правила

определитесь со стандартом

пусть каждый судит максимально близко к стандарту,

а вот графу "удовольствие от прослушивания",
оставьте полностью на усмотрение судьи (с той же градацией )

пусть там вымещает своё нра/не нра... как хочет....на свой вкус

спроса за балы в этой графе,не должно быть

Куряка · 04.10.2011, 11:08

Цитата:

Сообщение от JOCKER

утопия

не усложняйте правила

определитесь со стандартом

пусть каждый судит максимально близко к стандарту,

а вот графу "удовольствие от прослушивания",
оставьте полностью на усмотрение судьи (с той же градацией )

пусть там вымещает своё нра/не нра... как хочет....на свой вкус

спроса за балы в этой графе,не должно быть

Я поддерживаю, только к графам нра-ненра нужны ещё текстовые пояснения судьи в высокохудожественной форме. Судья должен уметь выражать свои эмоции не только безинформативным мучанием. или ничем не поддерживаемыми оценками, а ещё уметь обьяснить эмоции вербально. Иначе , грош- цена такому оценивателю.

Добавлено через 8 минут
Слышал мение участников, что судейство гостей потому и не нравится , что они ничего не обьясняют. Ставят оценки и уходят. За что такие оценки- не понятно. Это не про О.Скрипку.

Как раз с этим гостем всё понятно. Он очень обстоятельно обьяснил, что нра- , а что не нра-.

vvv · 04.10.2011, 10:38

Макс, надо устранять причину, а не следствие.
при выработанной и примененной методике не придется применять никакие формулы.

в реалии никто не считает, что судьи глухие, заангажированные.
а ошибки ... ну все же люди.

Бобов, в Киев едешь?

Куряка · 04.10.2011, 10:43

Цитата

Сообщение от vvv

Бобов, в Киев едешь?

Когда, зачем?

vvv · 04.10.2011, 10:45

Цитата:

Сообщение от Куряка

Когда, зачем?

22 октября 2011
ну как же как же, судьи в Украине же многостаночники, на все форматы мастера.

сорри за флуд

Куряка · 04.10.2011, 10:51

Цитата

Сообщение от vvv

22 октября 2011
ну как же как же, судьи в Украине же многостаночники, на все форматы мастера.

Меня , как судью, не приглашают. Лицом " не вышел".

Cobox · 04.10.2011, 13:37

Цитата

Сообщение от vvv

Макс, надо устранять причину, а не следствие.
при выработанной и примененной методике не придется применять никакие формулы.

Согласен, что причину тоже нужно устранять, но если подумать хорошенько, то такой подход (исключение одного судьи из 5) тоже будет дистиплинировать судей и держать их в одной упряжке: шаг в лево, шаг вправо от общей упряжке - расстрел (анулированние результата) этого судьи. И тогда будут понимать, что подсуживать (умышлено или не умышлено) нет смысла, ибо такой результат судейства будет моментально определен и автоматически будет анулирован, т.е. получаем такую себе "самокалибрующуюся систему", которая будет автоматически "калибровать судьей" и отбрасывать оценки одного из пяти судей, т.е. в зачет будет идти только 4 судьи, а пятый судья (оценки, которого больше всего отличаются от остальных четырех судей) в зачет идти не будет.

P.S. так сказать будем брать судьей в плотное окружении и бить их с обеих сторон: до судейства (тренинг + экзамен) и после судейства (анулирование результатов одного из 5 судей). Пусть булки не расслабляют

muztank · 04.10.2011, 13:59

Цитата:

Сообщение от Cobox

Согласен, что причину тоже нужно устранять, но если подумать хорошенько, то такой подход (исключение одного судьи из 5) тоже будет дистиплинировать судей и держать их в одной упряжке: шаг в лево, шаг вправо от общей упряжке - расстрел (анулированние результата) этого судьи. И тогда будут понимать, что подсуживать (умышлено или не умышлено) нет смысла, ибо такой результат судейства будет моментально определен и автоматически будет анулирован, т.е. получаем такую себе "самокалибрующуюся систему", которая будет автоматически "калибровать судьей" и отбрасывать оценки одного из пяти судей, т.е. в зачет будет идти только 4 судьи, а пятый судья (оценки, которого больше всего отличаются от остальных четырех судей) в зачет идти не будет.

P.S. так сказать будем брать судьей в плотное окружении и бить их с обеих сторон: до судейства (тренинг + экзамен) и после судейства (анулирование результатов одного из 5 судей). Пусть булки не расслабляют

А будет ли это адекватным действием?
Так,если оценки какого-либо судьи существенно отличаются от других судей,то соответственно аннулируем его результаты судейства по всем машинам в этом классе или даже по всем отсуженным им классом,даже если все остальные протоколя в норме дпусков?
А вот как тогда вариант,когда на финале я обратил внимание одних из участников на то,что у них средники несведены фазово толком.Это было особенно слышно при небольшом снижении громкости,на большей же громкости все маскировалось подачей мида.Из общения понял,что я был первым,кто на это внимание их обратил.Другие могли судить просто на чуть больших уровнях громкости. И что?Мое мнение априори-НЕПРАВИЛЬНОЕ и все мои протоколы в мусор?
Давайте для начала калибровку судей проведем,а уж потом,если все равно будут существенные косяки,принимать дублирующие альтернативные меры.

Cobox · 04.10.2011, 14:19

Цитата:

Сообщение от muztank

Так,если оценки какого-либо судьи существенно отличаются от других судей,то соответственно аннулируем его результаты судейства по всем машинам в этом классе или даже по всем отсуженным им классом,даже если все остальные протоколя в норме дпусков?

Смотреть нужно не в разрезе класса, а в разрезе одного учатника, т.е. у каждого участника будет свой один анулированый судья (который больше всех отличился от остальных 4 судей при судействи имено этого участника), а в общем у всех участников в классе будет по одному "персональному" анулированому судье. Иными словами анулируется только тот протокол, в котором судья накосячил, а протоколы в которых он нормально отсудил - будут действительны и учтены при подстчете. Самое главное условие, что бы у всех были равные усливия, обязательно анулируется один судья у всех участников.

juris.sq · 04.10.2011, 21:35