судейский диск и выработка методов оценок

[scvosniak]

Цитата:

Сообщение от inst

Рома, мое предложение состояло из трех тезисов. И не надо выдирать из моего текста куски меняющие весь смысл фразы. Это по крайней мере невежливо.
Вот о чем я говорил-
1.Только это надо делать на тренинге. Вот на тренинге и надо "откалибровать" судей. А то, чтож получается- ведь судьи- это измерительный инструмент , как ни крути. Только одни "откалиброваны" в дюймах другие в миллиметрах , а третьи в килограммах.
Да , это будет стоить денег, как написал Вадим, зато потом небудет диких разбежек в оценках, каждая оценка будет на вес золота.


2.Дальше- считаю диапазон можно поделить. Иначе 2 разные машины получают за один и тот-же диапазон одинаковые оценки, что создает лишние вопросы.( у участников).


3.Количество баллов за диапазон увеличить до 20.
Это самое основное. Все остальное- вторично.

Итак три связанных предложения.
1.Кто против тренинга ?
2.Кто против деления диапазона?
3.Кто против увеличения оценок?

Вот об этом надо говорить а не флудить тут, повторяя в тысячный раз какие плохие и глухие судьи.

1 Кто или что мешает калибровать судей (это больше подходит под процесс- юстировка) - участники? Ведь именно участники заполняют площадку и дают повод ведерации для проведении соревнований ...
2 Делите что и как хотите -это не забота участников (не считая спонсоров , барышей и откатов)...
Стоит это денег или нет - забота федерации.

3 И самая главная проблема (точнее ее начало) я участник, отсудил свою систему по диску SQ Challenge и поставил 4 балла за ширину сцены, И после просмотра оценок узнал - Погребняк считает также 4 балла, ВЫ тоесть Петровский чуть завысили 5 баллов, Казначеев и Кичук чуть занизили 3 балла и тут Корецкий ставит 1 балл........
Возникает вопрос - с какой радости судьи могут ставить одинаковые оценки за тоналку или удовольствие (по отдельным трэкам, жанрам) если не могут отсудить банально ширину сцены по совмесным техническим трекам???????????????????????????????????????????? ?????????????????

[inst]

Цитата:

Сообщение от scvosniak

1 Кто или что мешает калибровать судей (это больше подходит под процесс- юстировка) - участники? Ведь именно участники заполняют площадку и дают повод для ведерации в проведении соревнований ...
2 Делите что и как хотите -это не забота участников (не считая спонсоров , барышей и откатов)...
Стоит это денег или нет - забота федерации.

3 И самая главная проблема (точнее ее начало) я участник, отсудил свою систему по диску SQ Challenge и поставил 4 балла за ширину сцены, И после просмотра оценок узнал - Погребняк считает также 4 балла, ВЫ тоесть Петровский чуть завысили 5 баллов, Казначеев и Кичук чуть занизили 3 балла и тут Корецкий ставит 1 балл........
Возникает вопрос - с какой радости судьи могут ставить одинаковые оценки за тоналку или удовольствие (по отдельным трэкам, жанрам) если не могут отсудить банально ширину сцены по совмесным техническим трекам???????????????????????????????????????????? ?????????????????

Да, надо честно признать , что были проблемы в судействе, а не прятать голову в песок. Могу даже сказать, почему проблемы по техническим трекам- потому, что кто-то не посещает промежуточных судейских тренингов. А орги не сообщили всем судьям об изменении критериев оценок.Вот и получается различное судейство.
З.Ы. Оценку Корецкого в 1 балл принимайте за 3. А 2 за 4.
Вот кстати еще одна обязанность главного судьи- своевременно сообщить об изменениях каждому судье.

[scvosniak]

Цитата:

Сообщение от inst

Да, надо честно признать , что были проблемы в судействе, а не прятать голову в песок. Могу даже сказать, почему проблемы по техническим трекам- потому, что кто-то не посещает промежуточных судейских тренингов. А орги не сообщили всем судьям об изменении критериев оценок.Вот и получается различное судейство.
З.Ы. Оценку Корецкого в 1 балл принимайте за 3. А 2 за 4.
Вот кстати еще одна обязанность главного судьи- своевременно сообщить об изменениях каждому судье.

Я вот все-таки не могу понять при чем орги к участникам???????????????? Участники приехали и заплатили взносы за участие, почему они должны страдать или быть ущемлены из-за проблем оргов??????????????


Оценку Корецкого Я не буду принимать вообще (в плане возможности моей системы), но в плане результата судейства, (как судьи - итоги Корецкого были основательно приняты организаторами федерации SQ Challenge

[inst]

Вы не могли-бы более связно выразить свою мысль? Что вы предлагаете ?
На распределение мест оценка Корецкого не повлияла, потому что он ставил оценки с такой-же градацией всем в классе.
Формат должен избавляться от ошибок, это признано всеми.
У вас есть конкретные предложения как улучшить формат ?
З.Ы. Вы получили 5 суждений о вашей системе, каждый судья вам что-то расказал. В других форматах вам пришлось-бы для этого посетить 5 этапов. Ваше решение- что-то взять от этого или отбросить.

[Revaz]

Цитата:

Сообщение от inst

Вы не могли-бы более связно выразить свою мысль? Что вы предлагаете ?
На распределение мест оценка Корецкого не повлияла, потому что он ставил оценки с такой-же градацией всем в классе.
Формат должен избавляться от ошибок, это признано всеми.
У вас есть конкретные предложения как улучшить формат ?
З.Ы. Вы получили 5 суждений о вашей системе, каждый судья вам что-то расказал. В других форматах вам пришлось-бы для этого посетить 5 этапов. Ваше решение- что-то взять от этого или отбросить.

пускай каждый участник сам настраивает себе машину.а не судьи.а то джокер выехал на иванычя настройке.понятно же иваныч профи.и разнецы нету какой класс.2500 доларов 4000 доларов.пускай на грандисе тоже сам настроит звук так как он слышит он в автозвуке уже давно.и тогда я тоже приеду сним соревноваться..вот етим вы больше простого народа притяните.и формат станет лучше .участников я надеюсь больше. а правила возьмите с емма.правильно сказал vvv не надо предумывать велосипед. тренинги обязательно.

[muztank]

Причем здесь настройки от тех или иных людей?
Кто тебе мешает либо самому потренироваться,чтобы создать действительно стоящую систему или подъехать за настройкой к кому-либо?
Причем,заметь,если ты сам настроишь и выйграешь-это результат уже на порядок весомее...Согласись...
Не так все страшно с настройками,как кажется,главное начать понимать что где и как меняется при тех или иных перестраиваниях системы.В том числе при сведении процем.
Реально достаточное количество машин весьма хорошо сведенных...И не от Иваныча...
Лидеры всегда должны быть,что бы на них ориентировались.Это нормально.

[muztank]

Вадик в ЭММА Россия-самый главный показатель:откалиброванность судей.К тому нам еще и нужно прийти...
СНЧ ли диапазон,НЧ диапазон ли в сравненни с СЧ/ВЧ...Какая в принципе разница?
Разные подходы,разные реализации.Просто исходя из того,что дома /в многоэтажках/ гораздо сложнее реализовать соответствующее давление,которое требуется некоторым слушальщикам.Иначе их соседи четвертуют .Исключительно из этих соображений.Конечно в машине проблем из-за салона много,так и дома их немало.А тем более,если сравнивать посадку слушателя в авто относительно домашки...То это больше напоминает "мониторную" посадку в студии перед звукорежиссером,что как правило позволяет получить более высокую разрешайку именно в СЧ/ВЧ диапазонах.Однако,если опираться на базовые комплекты аппаратуры,предлагаемые промышленностью автозвуколюбам...То грустно становится,там моменту высокой информативности уделяется крайне мало внимания...
Впрочем...это каким-либо образом относится к обсуждению методы?
В чем то тебя понимаю...Форум скучен последнее время,а так хоть какая то площадка для легкой "пикировки"...
Может все же в процессе этих самых пикировок что-нибудь стоящее и проявится?

[vvv]

Цитата

Сообщение от Revaz

пускай каждый участник сам настраивает себе машину.а не судьи.а то джокер выехал на иванычя настройке.понятно же иваныч профи.и разнецы нету какой класс.2500 доларов 4000 доларов.пускай на грандисе тоже сам настроит звук так как он слышит он в автозвуке уже давно.и тогда я тоже приеду сним соревноваться..вот етим вы больше простого народа притяните.и формат станет лучше .участников я надеюсь больше. а правила возьмите с емма.правильно сказал vvv не надо предумывать велосипед. тренинги обязательно.

а ты ботинки с трусами сам себе шьешь?
нет разницы кто делал машину или настраивал ее.

[Revaz]

Цитата

Сообщение от vvv

а ты ботинки с трусами сам себе шьешь?
нет разницы кто делал машину или настраивал ее.

это соревнования по автозвуку между участниками.а не между судьями. пускай устанавливают на проф установках. а настраивают хоть сами. получаеться что слабо самому настроить.я не за всех говорю.нету разницы!!! приехал человек первый раз увидил картину на машине настроеная одним из лучших судей . та ну их ..

[Куряка]

Ребята, окститес! Какие послезвучия в автомобиле, какие низко-средние, высокосредние, средне-середне-середнее не бывает средние? Какая ЭММА? Какое неоспоримое преимущество мультибитов над однобитниками? Какое разбиение тоналки на 20 или 30 пунктов?
Может быть с точки зрения некоторых почитателей ЭММА и домашнего ХайЭнда это и звучит крамольно , но только не в СКюЧе.
ВЫ забыли истоки! Забыли о чём говорили в позапрошлом и прошлом году!
Я Вам напомню о них. И это я не придумал ,это идея Макса, я только эти мысли систематизирую и озвучиваю, а также отстаиваю и разделяю.
1.Автозвук, это особая область звуковоспроизведения, со своими законами. Лучше всего эти законы наблюдаются при ведении бизнеса связанного с автозвуком. 99 процентов покупателей и любителей автозвука хотят иметь в машине громкий , чистый , тонально точный ( от 20 ГЦ до 20 Кгц) звук, чтоб "вставляло" и "колбасило", "доствавляло удовольствие". 99 процентов слушает при этом клуб, эр-н-би, рок, попсу,очень редко джаз, и единицы классику. Хотя слушать классику, при уровнях шумов в автомобиле- нереально,неинтересно, обманывать себя. Мы, как профи, понимаем, что для этого необходимо, на уровне техники, необходимо иметь фазовое сведение компонентов, правильную тоналку, хорошую динамику, атаку, линейность и т.д. Всё это прмежуточные этапы для получения крнечного результата - "Удовольствия от прослушивания". Паралельно СКюЧе существуют другие форматы (Эмма,АЯСКА), где промежуточные результаты формализованы достаточно чётко, и чаще всего это делается на звуках не связаннных с музыкой и классической или джазовой музыке. Не правда ли- парадокс- классику в машине практически никто не слушает , а оценивается система по классике.... Извините, продолжение следует...

[AlexMonacor]

Куряке: Игорь, классика, джаз/блюз и отчасти рок созданы как раз натуральными инструментами. И именно по воспроизведению системами этих инструментов правильнее всего судить абсолютно все системы (если абстригироваться от флуда по поводу разницы между инструментами/режами/студиями етс).
А вот попса......ну да, ее тоже слушают......но это что-то типа мп3 формата

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от inst

Вот на тренинге и надо "откалибровать" судей. А то, чтож получается- ведь судьи- это измерительный инструмент , как ни крути.

Вот от этого и нужно изначально исходить. Это просто золотые слова.
Судья - не старший товариСЧ. Не духовный наставник. Не лучший советчик.
Судья - ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ. И чем точнее откалиброваны судьи - тем прозрачней и понятней соревнования. Судья не должен учитывать стоимость системы , цвет авто , творца системы и..т.д. при выставлении даже субъективных оценок. Только звук и ничего более.

В идеале бы клонировать одного судью в 20 экземплярах. Соревнования только выиграли бы. А советы и мнения - для посиделок за чайком , кофейком и коньячком. На площадке только борьба, понятные правила и равные условия.
А то начитаешся тут ....

Добавлено через 59 секунд

Цитата

Сообщение от vvv

а вот для таких случаев и нужен главный судья, который оценивает работу судей и наставляет особо ретивых на путь истинный.



одинаковые - конечно не могут, но попадать в вилку оценок, например 13-16 - обязаны.

Без главного никак. В любом деле. Где равенство - там бардак.