Будет ли прирост по питанию?

[Cobox]

Цитата

Сообщение от Фантом

Будем спорить, кто быстрее, АКБ или гена?

Спорить не будем, так как тут спорить-то и не о чем
Сопротивление статора практически всех автомобильных генераторов лежит в пределах 12...6Ом (зависит от мощности генератора). Вот для ВАЗовского генратора 10Ом:

Цитата

а) поочередно подсоединяя щупы омметра к выводам обмотки статора генератора, проверяем обмотку на обрыв. При отсутствии обрыва обмотки статора генератора омметр будет показывать малое сопротивление (около 10Ом);

Внутренне сопротивление АКБ вообще не соизмеримо мало по отношению к сопротивлению статора (примерно в десять тысяч раз меньше!!!).
Внутреннее сопротивление АКБ:

Цитата

Величина, которую невозможно не пощупать, ни померить. Зависит она от конструктивных особенностей АКБ, емкости, степени его разряженности, наличию сульфатации пластин, внутренних обрывов, концентрации электролита и его количества и, конечно же, температуры. К сожалению, внутреннее сопротивление зависит не только от "механических" параметров, но и от тока, при котором работает АКБ.
Чем АКБ больше, тем внутреннее сопротивление меньше. У новой АКБ 70-100 Ач величина внутреннего сопротивления около 3-7 мОм (при нормальных условиях).

А теперь сравним, что меньше: 10Ом или 0.007Ом?
А как нам говорит физика: скорость наростания тока и величина тока будет больше у того источника ЭДС (АКБ или генератора - не важно, так как они оба источника ЭДС) у которого меньшее сопротивление
И это при том, что я в расчетах еще не учитывал реактивное сопротивление, которое есть в генераторе и которого нет в АКБ, и которое еще больше (в разы!) снизит скорострельность генератора и будет тормозить резкий рост тока, так как генераторная обмотка, это по своей сути катушка, которая своей самоиндукцией будет препятсвовать любому резкому броску тока своим ростом реактивного сопротивления.

[Фантом]

Так то оно так... Но не надо забывать что АКБ это прибор электро-химический... И скорость отдачи будет характреризоваться, в частности, скоростью электро-химической реакции...

[igorvolikov]

Чето так и не понял - в какой части возник спор ?
Не подскажите ?

[Фантом]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Чето так и не понял - в какой части возник спор ?
Не подскажите ?

Что быстрее отдаст ток, аккумулятор или генератор....

Добавлено через 16 минут

Цитата:

Сообщение от Cobox

Внутреннее сопротивление, в том числе, характеризует и скорость химической реакции. Ну например, что бы было понятно, у заряженой батареии внутреннее сопротивлние очень мало (химические реакции протекают активно), а по мере разряда оно растет (химические реакции протекают вяло).
Или вот еще один тебе аргумент. Многие покупают оптиму, потому, что у нее очень высокие пусковые токи (т.е. очень маленькое внутренее сопротивление). А вот впорос, зачем же люди тратят такие деньги, когда проще и дешевле было бы купить более мощный генератор. И еще, если генератор в состояни и выдать такой мгновеный бросок тока, то вообще, какой смысл в таких батареях, как оптима? Неужели все такие глупые и не видят таких простых вещей?

У нас так сложилось что установка более мощных генераторов не очень прижилась... Нашемарки не берем... Там даже очень часто... А так на западе очень даже частое явление... А по поводу разных оптим.... Как единственного АКБ... Ее преимущество в том что она отдает ток быстрее чем традиционных конструкций и выдерживает глубокие циклы разряда... Ну и как второй АКБ... Здесь еще функция сохранить основную АКБ для непосредственных штатных потребителей и в частности для пуска автомобиля...

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от Фантом

Что быстрее отдаст ток, аккумулятор или генератор....

Ну ту ответ помоему очевиден.

[bm4egg]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Ну ту ответ помоему очевиден.

Видимо не для всех!

[dok]

Много написали,лучше попробовать.В этом году на 10-ке машин менял провод генератор-аккумулятор,сначала на 10 квадратов,когда закончился-на16.Эффект очевиден,учитывая 4-6 квадратов на ВАЗ.
Просадка напряжения наступает при значительно большем кол-ве потребителей.Жалоб на недозаряд нет,даже от таксистов.Все так,как должно быть,пока сечение провода позволяет потребители питаются от генератора,растет нагрузка начинают забирать с аккумулятора.Скажу больше,на моей машинке с завода 25 квадратов(генератор-аккумулятор).Пробуйте,потом отрицайте.

[Cobox]

Цитата

Сообщение от Фантом

У нас так сложилось что установка более мощных генераторов не очень прижилась... Нашемарки не берем... Там даже очень часто... А так на западе очень даже частое явление... А по поводу разных оптим.... Как единственного АКБ... Ее преимущество в том что она отдает ток быстрее чем традиционных конструкций и выдерживает глубокие циклы разряда... Ну и как второй АКБ... Здесь еще функция сохранить основную АКБ для непосредственных штатных потребителей и в частности для пуска автомобиля...

Мда... оказывается то, что на западе совсем другие законы физики, не то что у нас

Цитата

Постовой: И я про вас никому. Езжайте! Да, когда свернете налево, ну вы-то направо, там проезд запрещен, обрыв. Но вам туда можно!!! (c) Семен Альтов

[Фантом]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Мда... оказывается то, что на западе совсем другие законы физики, не то что у нас

Деньги там другие, а не законы физики... И доступность широкого спектра китов для замены... Там один тюнинговый гена может стоить как у некоторых из нас вся аудиосистема...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

А еще после установки Оптимы звучание меняется в лучшую сторону очень заметно. Масштаб и размах появляется. Грязи поменьше.

И это главное. А разбирать по полочкам законы физики - на любителя.
ИМХО.

Ну так и не удивительно... Она "быстрее" чем стандартный...

[Cobox]

Фантом, смешно... ну подумай сам. Человек потратил 3000-6000у.е. (имено такой среднй бюджет у большинства больных музыкой, т.е. тех кто заморачивается вопросами качественного питания) на музыку, а на генератор нет денег. Или, например, заказать и притянуть со штатов редкий олдскульный усь за 600-800$ (который даже в европе не купишь, акстику за 500$, потратить 700 баксов на станцию питания может, а вот на более мощный генератор выложить 150-300 баксов - это уже неимоверно тяжко по финансам.
Ты хоть сам-то веришь в то, что пишешь? Или ты, как защитник Брестской крепости, будешь стоять до последнего, хотя и так уже понятно, что крепость пала

Добавлено через 10 минут

Цитата

Сообщение от Фантом

Ну так и не удивительно... Она "быстрее" чем стандартный...

Ну так скажи мне, а какой смысл менять штатную АКБ на более быструю АКБ, если (по твоей версии) у тебя генератор быстрый и будет ток отдавать быстрее, чем АКБ. В чем смысл такой замены?

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от Фантом

Ее преимущество в том что она отдает ток быстрее чем традиционных конструкций и выдерживает глубокие циклы разряда...

А еще после установки Оптимы звучание меняется в лучшую сторону очень заметно. Масштаб и размах появляется. Грязи поменьше.

И это главное. А разбирать по полочкам законы физики - на любителя.
ИМХО.

[Halin]

Цитата

Сообщение от Фантом

У нас так сложилось что установка более мощных генераторов не очень прижилась... Нашемарки не берем... Там даже очень часто... А так на западе очень даже частое явление...

Даже очень часто...., как раз раз наши марки и берем.
Все правильно. При установке на автомобиле любого дополнительного потребителя нужно делать замену генератора на более мощный.
Производители автомобилей устанавливая в конкретный автомобиль генератор исходят из всех потребителей на автомобиле, плюс условия эксплуатации (день или ночь), плюс климатические условия.... много чего еще.... и тогда в среднем АКК будет на находится на 75% в заряженном состоянии.
Автомузыка в стоке обычно считается за 7 ампер... и вот если установлена автомузыка, которая на среднем уровне громкости потребляет 60 ампер, то естественно и генератор нужно выбирать с большим током на 30-40 ампер, иначе АКК будет в лучшем случае заряженным на 50%.....

Почему берем наши марки? Так они проще всего и переделываются под большие токи. Можно зайти в любую мастерскую по ремонту генераторов и спросить - и они ответят, что не раз перематывали по просьбам клиентов генераторы на большие токи.... а вот с импортными, да еще управляемыми с бортового компа все гораздо сложнее - токоскоростная характеристика как раз и задается с БК и какой генератор не ставь... все останется как и было - БК будет пытаться беречь АКК от перезаряда... как правило залезть в область памяти БК, которая отвечает за систему зарядки очень тяжело. Как сказали в мастерских в таком случае нужна замена на генератор, который работает автономно, плюс обмануть БК.... что собственно я и пытаюсь скоро сделать себе...

[Фантом]

Цитата:

Сообщение от Halin

....Автомузыка в стоке обычно считается за 7 ампер... и вот если установлена автомузыка, которая на среднем уровне громкости потребляет 60 ампер, то естественно и генератор нужно выбирать с большим током на 30-40 ампер, иначе АКК будет в лучшем случае заряженным на 50%.....

Вообщето можно приблизительно даже для себя прикунуть... Посмотреть на штатный... Там обычно производитель дает запас в 10А... Все остальное это потребление всех устройств, которые можно включить одновременно в авто... Дальше просто, есть мощность усилителя, напряжение бортовой сети и ориентировочный КПД усилителя АВкласса 50%... И чуть не забыл, на современных генераторах, на устойчивых оборотах холостого хода, ток составляет гдето 40-50% от номинального...

Добавлено через 30 минут

Цитата:

Сообщение от Cobox

Фантом, смешно... ну подумай сам. Человек потратил 3000-6000у.е. (имено такой среднй бюджет у большинства больных музыкой, т.е. тех кто заморачивается вопросами качественного питания) на музыку, а на генератор нет денег. Или, например, заказать и притянуть со штатов редкий олдскульный усь за 600-800$ (который даже в европе не купишь, акстику за 500$, потратить 700 баксов на станцию питания может, а вот на более мощный генератор выложить 150-300 баксов - это уже неимоверно тяжко по финансам.
Ты хоть сам-то веришь в то, что пишешь? Или ты, как защитник Брестской крепости, будешь стоять до последнего, хотя и так уже понятно, что крепость пала

Добавлено через 10 минут

Ну так скажи мне, а какой смысл менять штатную АКБ на более быструю АКБ, если (по твоей версии) у тебя генератор быстрый и будет ток отдавать быстрее, чем АКБ. В чем смысл такой замены?

Вот ты не угомонишся )))) У нас много чего не делают... Но это не значит что этого в природе нет....Да и не простое это дело... Может так случиться что не найдеш нужный кит для именно своего автомобиля... В основном джиперы в этом деле балованные... Потому что там только одна лебедка в пике может ампер 100 потянуть... Не говоря уже про люстры... Не всякий пойдет на вмешательство в конструкцию... Гарантия еще к тому же... Да и дополнительная нагрузка на двигатель, с сопутствующим увеличением расхода топлива...

[Cobox]

Цитата

Сообщение от Фантом

В основном джиперы в этом деле балованные... Потому что там только одна лебедка в пике может ампер 100 потянуть... Не говоря уже про люстры... Не всякий пойдет на вмешательство в конструкцию... Гарантия еще к тому же... Да и дополнительная нагрузка на двигатель, с сопутствующим увеличением расхода топлива...

Ты мне друг, но истина дороже, поэтому подожди... ты не съежай так красиво на джиперов, лебедки и люстры. Не путай теплое с мокрым
Мы говорили и разговор шел о скорострельности генератора и АКБ, и у кого сокрость отдачи тока больше, а не о долговременной мощности.
Джиперам, лебедкам, люстрам, пофигу скорость наростания тока, для их потребности в этой величене с головой хватает той скорости, которую обеспечивает генератор, им важнее другой параметр - долговременная мощность, а вот тут уже генератор будет приоритетнее, чем АКБ.
Джиперам пофигу: разгорится лампа на люстре за 0.8с или за 0.3с, момент на лебедке нарастет за 0.1с или за 0.2с. А вот для звука, скорость наростания фронта очень важна, от этого зависит четкость звука и его атака.
Мы ведем разговор о скорости наростания тока, т.е. о таком параметре который очень важен для истиных автомеломанов. А ты тут шашкой помахал, народ смутил, а сам в кусты, за широкие колеса джиперов спрятался

[Cobox]

Цитата

Сообщение от Фантом

Но не надо забывать что АКБ это прибор электро-химический... И скорость отдачи будет характреризоваться, в частности, скоростью электро-химической реакции.

Внутреннее сопротивление, в том числе, характеризует и скорость химической реакции. Ну например, что бы было понятно, у заряженой батареии внутреннее сопротивлние очень мало (химические реакции протекают активно), а по мере разряда оно растет (химические реакции протекают вяло).
Или вот еще один тебе аргумент. Многие покупают оптиму, потому, что у нее очень высокие пусковые токи (т.е. очень маленькое внутренее сопротивление). А вот впорос, зачем же люди тратят такие деньги, когда проще и дешевле было бы купить более мощный генератор. И еще, если генератор в состояни и выдать такой мгновеный бросок тока, то вообще, какой смысл в таких батареях, как оптима? Неужели все такие глупые и не видят таких простых вещей?