Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)

[JOCKER]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Вот я и пытаюсь выяснить, ЧТО именно ты там услышал, КАКИЕ изменения происходят при "бетонировании" наружной филенки, и главное - в ЧЁМ именно эти изменения происходят и в ЧЁМ именно выражаются?
Вопросы простые по сути. И не требуют, как ты говорил, математического или ещё какого-то там специализированного образования.

Описал бы своими словами проблемы и задачи и всё, разговор сразу же пошел бы в конструктивное русло. А то безапелляционно - "ничего не знаю, ничего не понимаю, но крест на пузе порву - слышу эффекты!" Какие такие эффекты, в чем они выражаются, что нужно чтобы их избежать, или наоборот - приобрести, если они положительные и необходимые...

Вот когда будут внятные ответы на такие простые вопросы, тогда уже можно будет предметно общаться о частных проблемах и предлагать конкретное решение, которое очень индивидуально и зависит от массы критериев.

вот и вопросы...
итак.
эффект от несгибаемой внешней филёнке(при условии аналогично не сгибаемой внутренней) это - АТАКА (разжёвывать что это такое... и её важность... не буду)
эффект это напрямую зависит от добротности(и экв.объ в меньшей степени) дина.
с добротностью 0.3-0.45,эффект мало ощутим(нечего ящичные дины в двери тулить)
а вот с добротностью 0.45 - 0.65 (опять таки факторов много,остальные пар.дина + объём двери) - эффект на лицо().

выше 0.65....эффект слышен,но уже как-то не особо(я об абсолютах)

имеем дин,который (при условии наличия г/у воспроизводящим этот самый бас с атакой.... и усяки,могущим это полноценно донести дину)
к примеру выдает - 1 (чего либо...давайте возьмём "единицу атаки" )

ставим этот дин в простую(в штатном виде) дверь...
при воспроизведении дином этой единицы(удар в бас бочку)...
0.3 - поглощает внутренняя филёнка т.к. при колиях дифа,корзина не имеет жёсткой опоры и филёнка с корзиной колеблется вместе с дифом...
0.3 хавает внешняя филёнка ... вот здесь внимание
т.к. прогибаясь,увеличивает объём двери
в итоге у нас остаётся 0.4 - другими словами от хорошего удара по бас бочке остаётся - ПУК

если дин хочет 35 литров(40-50-60-..) ему нужно их дать в неизменном виде

спросишь.... как жЭ так ?
а сливные отверстия,а отверстия замка,а уплотнитель стекла - этоЖ всё утечка!!
та до сраки эти утечки...
атаке,неизменный объём нужен доли секунды
а то что потом давление "уйдёт" в сливные отверстия(и .т.д.) её мало интересует.

как пример.... аирбэг - который подушка безопасности...
мешок,определённого объёма(20-40) с подобранным баллоном....
и отверстие,диаметром 3-8см.... ---- работает ведь!!!

дальше додумывай сам, я ушёл

[Сергей Троицкий]

Цитата:

Сообщение от JOCKER

дальше додумывай сам

А тут и думать нечего, всё ясно и понятно как белый день. Согласен с этим однозначно.
Единственное, в чём мы немного расходимся, так это в оценке важности эквивалентного объема... А оттуда и несколько различные мнения по важности усиления именно наружной части.
Всё просто.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от JOCKER

спросишь.... как жЭ так ?
а сливные отверстия,а отверстия замка,а уплотнитель стекла - этоЖ всё утечка!!
та до сраки эти утечки...
атаке,неизменный объём нужен доли секунды
а то что потом давление "уйдёт" в сливные отверстия(и .т.д.) её мало интересует.

все физики дружно перевернулись
у сплщков что ли спроси, прежде чем подобную чушь писать

p.s. прежде чем начать возмущаться, предлагаю отурыть учебник физики и просчитать через сколько времени выравняется давление через "сливные" и прочие отверстия.
ну чтобы спорить аргументированно

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от vvv

все физики дружно перевернулись
у сплщков что ли спроси, прежде чем подобную чушь писать

А ты не издевайся тоже.
Терминология и порядок работы описан конечно неверно, но только не говори , что если в Демпфирующем Ящике сделать гибкую стенку , то демпфирование от этого не поменяется

[JOCKER]

Цитата

Сообщение от vvv

все физики дружно перевернулись
у сплщков что ли спроси, прежде чем подобную чушь писать

p.s. прежде чем начать возмущаться, предлагаю отурыть учебник физики и просчитать через сколько времени выравняется давление через "сливные" и прочие отверстия.
ну чтобы спорить аргументированно

Вадя,ты для начала хоть какуютА чушь напиши,деятель бLя!!!
мне похрeну твои учебника
есть процесс,я его реализовал
и "на пальцах разжевал".
а буквари грызть,это к демагогам... (бестолковым в итоге)

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от JOCKER

атаке,неизменный объём нужен доли секунды

Таки да!!!!
Получается что энергия атаки как-бы мгновенна, как-бы импульс для создания резонанса поглащения энергии. Ну вот как по премеру Колебательного Контура, при подключении ЭДС постоянного тока к контуру некоторое время через конденсатор протекает постояный эл.ток. Ток постоянный а через кандёр течёт ну не цука.

Добавлено через 7 минут

Цитата

Сообщение от vvv

p.s. прежде чем начать возмущаться, предлагаю отурыть учебник физики и просчитать через сколько времени выравняется давление через "сливные" и прочие отверстия.
ну чтобы спорить аргументированно

А откуда брать время импульса? Ну как расчитать эту разницу во времени, между тем временем пока палочка ещё не притронулась к мембране барабана и уже на поверхности барабана. Это очинь короткий отрезок времени куда короче чем время через которое выравняется давление через "сливные" и прочие отверстия
Пусть физики вначале объяснят почему в начальный момент времени, через конденсатор течёт постоянный ток.
В обеих случаях, что с филёнкой, что с конденсатором, речь идёт о начальном моменте времени.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от JOCKER

.....
если дин хочет 35 литров(40-50-60-..) ему нужно их дать в неизменном виде
......
атаке,неизменный объём нужен доли секунды
а то что потом давление "уйдёт" в сливные отверстия(и .т.д.) её мало интересует.

как пример.... аирбэг - который подушка безопасности...
мешок,определённого объёма(20-40) с подобранным баллоном....
и отверстие,диаметром 3-8см.... ---- работает ведь!!!

Если Vas мидбаса в 3-4 (и более раз) меньше объема оформления, то влияние воздушной "пружины" внутри "ящика" мало настолько, что дин считается работающим в условиях фриэйр.

То есть, при типичном для дверных мидов Vas=7-8 литров воздух внутри двери объемом 35 литров или объемом 50 литров влияет практически так же, как воздух позади диффузора при установке его в акустический экран.
И атаку самого диффузора небольшие изменения объема двери из-за "дышащей" наружной филёнки (как Вы думаете, там хотя бы 1% наберётся?) испортить просто не в состоянии. При всём желании.

Дверной мид - не ящичный, условия его работы совершенно не те. "Хотеть" конкретный стабильный объем он не может и не должен. Если таки "хочет" - значит мид подобран неправильно, он ящичный. Его собственная добротность недостаточна для работы без воздушной подпорки, а Vas ненамного меньше объема двери.

Так что я скорее соглашусь с тем, что для правильного дверного мида влияние филёнки (наружной) носит другой характер - лишь как источник призвуков. А прочность внутренней филёнки важна лишь с точки зрения жёсткости опоры самого динамика, и если она недостаточна - то тут как раз атака и страдает. (Кстати, чем меньше масса диффузора Mms, тем меньше требования к жёсткости установки).

[JOCKER]

Цитата:

Сообщение от Каток

Дверной мид - не ящичный, условия его работы совершенно не те. "Хотеть" конкретный стабильный объем он не может и не должен. Если таки "хочет" - значит мид подобран неправильно, он ящичный. Его собственная добротность недостаточна для работы без воздушной подпорки, а Vas ненамного меньше объема двери.

сразу говорю
о чём-тА спорить и тем более доказывать не собираюсь.
эт хорошо что можешь разложить по полкам,
но если в данном случае не выходишь на мои расклад..
значит должен понимать что ты что-то не учёл...
т.к. я говорю о СВОЕЙ ПРАКТИКИ.

теперь по поводу дверного мида...
Каток,давай в лицах
какие дины ты считаешь дверными..?

[Каток]

Цитата:

Сообщение от JOCKER

сразу говорю
о чём-тА спорить и тем более доказывать не собираюсь.
эт хорошо что можешь разложить по полкам,
но если в данном случае не выходишь на мои расклад..
значит должен понимать что ты что-то не учёл...
т.к. я говорю о СВОЕЙ ПРАКТИКИ.

теперь по поводу дверного мида...
Каток,давай в лицах
какие дины ты считаешь дверными..?

Спорить и правда не нужно.
Доказывать тоже не ничего не стоит, но обосновать свои слова, пожалуй всё же не повредит. Иначе все ответы на вопросы станут односложными - "Да!"/"Нет!" - всё тут. А почему - хоть вешайся.
И хотя мы ж тут все, похоже, не теоретики, но бездумно, не стараясь понять почему хорошо получается так, а не иначе, кажысь даже пингвины не живут...

Дверные дины - те, которым не нужен ящик.
То есть, в двери они должны чувствовать себя как во фриэйре, и иметь при этом приемлемую добротность (Баттерворт, Бессель, или под единицу - это уже дело вкуса и той музыки, которую им играть).
Но никак не 0.3 ... 0.4. Хорошо структурированных, оформленных НЧ от таких мидов ждать не приходится. Они могут волшебно петь на СЧ, но басить не будут, какую дверь им не сотвори. А если они ящичные, из домашки родом (как это стало модно), и "просят" ящик в 35 литров чтобы он их "поджал", Qtс стал каким положено и они заиграли бы - то это я и называю "неправильный подбор динамика". Потому что ящик из двери сделать практически не реально.
И даже встроить ящик в дверь не все сподвигнутся...

Да и не зачем впихивать невпи...мое, когда можно просто взять другой мидбас.

[JOCKER]

Цитата:

Сообщение от Каток

Спорить и правда не нужно.
Доказывать тоже не ничего не стоит, но обосновать свои слова, пожалуй всё же нужно. Иначе все ответы на вопросы станут односложными - "Да!"/"Нет!" - всё тут. А почему - хоть вешайся.
И хотя мы ж тут все, похоже, не теоретики, но бездумно, не стараясь понять почему хорошо получается так, а не иначе, кажысь даже пингвины не живут...

Дверные дины - те, которым не нужен ящик.
То есть, в двери они должны чувствовать себя как во фриэйре, и иметь при этом приемлемую добротность (Баттерворт, Бессель, или под единицу - это уже дело вкуса и той музыки, которую им играть).
Но никак не 0.3 ... 0.4. Хорошо структурированных, оформленных НЧ от таких мидов ждать не приходится. Они могут волшебно петь на СЧ, но басить не будут, какую дверь им не сотвори. А если они ящичные, из домашки родом (как это стало модно), и "просят" ящик в 35 литров чтобы он их "поджал", Qtс стал каким положено и они заиграли бы - то это я и называю "неправильный подбор динамика". Потому что ящик из двери сделать практически не реально.
И даже встроить ящик в дверь не все сподвигнутся...

Да и не зачем впихивать невпи...мое, когда можно просто взять другой мидбас.

так в чём ты не согласен со мной-тА...???

прочитай внимательно мой вывод:

Цитата:

Сообщение от JOCKER

эффект это напрямую зависит от добротности(и экв.объ в меньшей степени) дина.
с добротностью 0.3-0.45,эффект мало ощутим(нечего ящичные дины в двери тулить)
а вот с добротностью 0.45 - 0.65 (опять таки факторов много,остальные пар.дина + объём двери) - эффект на лицо().

выше 0.65....эффект слышен,но уже как-то не особо(я об абсолютах)

подытожу ещё раз
эффект максимально ощутим с динами,добротность у которых 0.45 - 0.65

[deff]

Каток,Уважаемый старейшина , а как поведет себя дин с пограничной добротностью 0.42-0.49 в оформлении дверь , как то этот момент был забыт , если не сложно продолжите пост . Ну к примеру Qts-0,49 , Vas-16л, Fs-46 гц. Играть в двери не будет он же пограничник . Но ведь играет сволочь и очень достойно .

[corp]

Цитата:

Сообщение от Каток

Так что я скорее соглашусь с тем, что для правильного дверного мида влияние филёнки (наружной) носит другой характер - лишь как источник призвуков. А прочность внутренней филёнки важна лишь с точки зрения жёсткости опоры самого динамика, и если она недостаточна - то тут как раз атака и страдает. (Кстати, чем меньше масса диффузора Mms, тем меньше требования к жёсткости установки).

согласен 100%