Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)

[Сергей Троицкий]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Так по твоему - если фазик или пассивный излучатель установлен в колонке сзади , то он уже не влияет ни на что ????

Влияет, влияет, куда ж оно денется... Вопрос только в том, что на что влияет, и где причина, а где следствие.

И ещё дело в том, что дверь, как акустическое оформление, ни фазоинвертором, ни - тем более!- пассивным излучателем не является вовсе. Просто в попытке привязать акустическое явление (точнее - недоразумение) "дверь" хоть к какому-то акустическому общепринятому оформлению, вполне обыденным и естественным проявлениям начинают придумывать какие-то там нереальные и не связанные с фактическим положением дел вещи и "всеобъясняющие" трактовки...

Естественно, резонирующая жестяная филенка даёт уйму призвуков, которые так или иначе (и в той или иной степени) можно услышать. В основном - снаружи.

Но как эти призвуки (или что там ещё происходит согласно пока не совсем понятной мне теории "излучателей") могут повлиять на работу и параметры установленного в дверь динамика?

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Но как эти призвуки (или что там ещё происходит согласно пока не совсем понятной мне теории "излучателей") могут повлиять на работу и параметры установленного в дверь динамика?

Встретишь того , кому понятно - возьми телефон. Ох и много у меня к нему вопросов будет
ЗЫ
Что до попытки описать математикой - я точно над этим думать не буду. Мне достаточно было просто послушать дверь до и после.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от prizrak

Я не про тот резонанс который, создаётся в процесс колия филёнке. Я про тот, как-бы это правильней сказать. Типа внутренний резонанс, как бы способность поглощать волну а не создавать.

МужЧина ! Ну чего вы ко мне пристали ?
Я не знаю научного обоснования влияния внешней филенки на мидбас.
Я об этом уже писал много раз.
Я утверждаю
- разница есть
- ощутимая
- делать нужно

ТЧК.
Кто верит - делает.
Кто не верит - идет на Синюю флудить на 100 страниц.

ПС
Ты лучше себе сделай , о_уей от разницы, изучи вопрос , научно опиши и обоснуй , напиши книгу. А я куплю потом и почитаю.

[Сергей Троицкий]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Что до попытки описать математикой - я точно над этим думать не буду. Мне достаточно было просто послушать дверь до и после.

Игорь, не математикой! Ни физикой, ни химией, ни тем более лирикой...
Просто словами. Понятными и логичными.

Ты говоришь "послушать дверь"... Как?!! Снаружи? Внутри? Своими ушами или же прибором? И собственно какие изменения? В чём они заключаются?

Параметры динамика, установленного в двери, несколько отличаются от просто "висящего в воздухе", это понятно и вполне объяснимо...
Но при чем тут влияние "пассивных" и прочих излучателей?
Как вообще "пассивный" излучатель (в привычном понимании этого определения, а не в вольной трактовке некоторых естественных эффектов) может влиять на сам динамик?!!

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Игорь, не математикой! Ни физикой, ни химией, ни тем более лирикой...
Просто словами. Понятными и логичными.

Серж. Я себе как представляю. Если дверь - оформление. Какое конченное оно бы не было , то всеравно нужно решить - на что оно больше похоже ?
Объем есть ? ДА
Утечки есть ? ДА

Давай тут согласия для начала достигнем.

[Сергей Троицкий]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Давай тут согласия для начала достигнем.

Игорь, повторюсь. У нас нет разногласий, чтобы находить согласие, тем более мы говорим об одном и том же, только с разных точек зрения.
Просто я пытаюсь до конца понять малообъяснимые попытки (и не только твои) "забетонировать" внешнюю часть двери любыми мыслимыми и немыслимыми способами, чтобы нивелировать каких-то там (по большей части надуманных) недостатков акустического оформления Дырявый Ящик. То есть - дверь.
И при этом почти никто не говорит об основательном укреплении несущей части (то есть внутренней филенки), которая на 99% отвечает за адекватную работу динамика...

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Игорь, повторюсь. У нас нет разногласий, чтобы находить согласие, тем более мы говорим об одном и том же, только с разных точек зрения.
Просто я пытаюсь до конца понять малообъяснимые попытки (и не только твои) "забетонировать" внешнюю часть двери любыми мыслимыми и немыслимыми способами, чтобы нивелировать каких-то там (по большей части надуманных) недостатков акустического оформления Дырявый Ящик. То есть - дверь.
И при этом почти никто не говорит об основательном укреплении несущей части (то есть внутренней филенки), которая на 99% отвечает за адекватную работу динамика...

Ты название темы не читал ???
А то, что про внутреннюю никто не говорит - так я причем ?
Я в этой теме вопрошающий , а не отвечающий.

Просто говорили пока в основном про наружную. Думаю тема и до внутренней доберется.

[Сергей Троицкий]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Ты название темы не читал ???
А то, что про внутреннюю никто не говорит - так я причем ?

Читал, читал...
И к тебе лично был только один вопрос - зачем это тебе?!!

Вот только все почему-то кинулись рассказывать о "невероятных улучшениях в звуке" при укреплении только наружной филенки, объяснять какие-то там несуществующие "эффекты" от бестолковой по сути работы, и приписывать едва ли не чудодейственные способности нашлёпок и вваренных швеллеров на участки двери, которые к формированию акустического оформления не имеют никакого отношения вообще.

А в общем, ты верно заметил, почитать и поделиться опытом об укреплении действительно важных и ответственных участков двери, а также об их грамотной подготовке, было бы весьма не плохо...

[JOCKER]

матИматики блин

Серж,для начала,дверь это нихрeна не фри!
и дины ни хрeна не фришные!

[Serginio]

м-дя, далеко ж ми заплили...
можу сказати одне, як буду робити двері собі, то обов"язково зроблю одну, -послухаю, і одразу іншу нероблену послухаю.
А слухати є що, так як двері довгі і великі.
Потім зроблю звіт невеличкий+свої відчуття впритик до того що- як звучить
-не підготовлена
-просто з віброю
-з віброю та розпорками
-повний "фарш"
.
п.с. (щось здається мені, на рівні підсвідомості, що підготовлена дверка буде звучати зібраніше.)

[Сергей Троицкий]

Цитата:

Сообщение от JOCKER

Серж,для начала,дверь это нихрeна не фри!
и дины ни хрeна не фришные!

Русик, всё верно, дверь - не ФА.
Точнее - не совсем ФА... И если и является чем-то схожим с ФА, то очень и очень приближенно.
Притом в каждой отдельно взятой двери - в разной степени.
И иного, заметь, я никогда не говорил.

Но! От ЗЯ, ФИ, ПАС, ПИ и прочих оформлений во всех его вариациях, дверь, как уже готовое и самодостаточное оформление, ещё дальше. Намного.
Во всех отношениях.

Сам знаешь, уже не хуже меня...

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Но! От ЗЯ, ФИ, ПАС, ПИ и прочих оформлений во всех его вариациях, дверь, как уже готовое и самодостаточное оформление, ещё дальше. Намного.
Во всех отношениях.

Нет как раз.
Изменение FS и QTS в двери как раз ставить ее ближе к ЗЯ или ДЯ.
Тут ненужно даже гадать.

Добавлено через 1 минуту

Цитата

Сообщение от vvv

а здесь типа все практики не ипаццо?

теперь по делу ...
любители жОстких стенок, ответьте мне на простой вопрос: почему колонки сделанные из мрамора (жосткие надо понимать) звучат откровенно говенно?

только пАпрАшу аргументированно отвечать

Сайтом ошибси )))
Пиши мысль. А вопросы задавать наводящие - то в школу

[vvv]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Сайтом ошибси )))
Пиши мысль. А вопросы задавать наводящие - то в школу

Игорь, мысль:
когда в 2006 я жостко увлекался ящиками под миды, я плотно общался с чуваком, который делает скрипки (хобби у него такое, типа как у нас АЗ, а так он физик, кандидат наук).

так вот, акустические свойства различных пород дерева это, к счастью, не миф.

[Сергей Троицкий]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Изменение FS и QTS в двери как раз ставить ее ближе к ЗЯ или ДЯ. Тут ненужно даже гадать.

Вот и небезызвестный Мордехай (не к ночи будет сказано...) тоже так думает... И с упёртостью барана штампует якобы дверные динамики с ящичными параметрами.
А народ, пытающийся добиться хоть мало-мальски адекватной работы его изделий, всё пытается "одеть" их в дверные и подседельные ЗЯ. Тёмные, что ж с них взять...

А гадать, при твоём-то опыте!, действительно, не нужно... Всё легко и просто проверяется на практике. И, зная, что, где и какие именно могут возникнуть проблемы, делать уже сразу и без экстремизма.

[Сергей Троицкий]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Кто верит - делает.
Кто не верит - идет на Синюю флудить на 100 страниц.

Совершенно верно!
Можно только слегка перефразировать: кто делает сразу правильно, и всё пробует на практике, тот получает реальный и ощутимый результат без всякой теоретической околонаучной ахинеи и бесконечных бестолковых попыток улучшить то, что к получению хорошего результата отношения не имеет вовсе.
То есть здесь ты как никогда прав.

[prizrak]

Динамики фришный это все равно что озеро глубокое. Ну не понятно на сколько глубокое озеро, глубина 1 м или это Марианская впадина глубиной 10 971 м.