Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)

[JOCKER]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

В пример можно привести опять же домашние "кабинеты" либо сабвуфер: отражающая стенка всегда делается максимально возможной толщины и жесткости, а так же веса, чтобы свести на нет все, даже самые мельчайшие смещения при воспроизведения НЧ и подавления возбуждаемых динамиком резонансов.
Этому, кстати, и способствуют внутренние распорки, связывающие воедино передние, боковые и задние стенки.

Но ведь толщина боковых и, особенно, задней стенки в разы отличается от отражающей, притом без каких-либо негативных последствий для звука! Было бы иначе, и если проявлялись хоть какие негативные последствия такой "экономии", то делалось бы всё одинаково основательно.
Однако этого нет.
Так какой тогда смысл в укреплении наружной панели в двери и зачем пытаться сделать её максимально жесткой, практически ЖБ, если она никакой функциональной нагрузки не несет вообще? А с максимальным снижением резонанса металла в этом случае прекрасно справляется грамотно и основательно нанесенная виброизоляция...

Серж,а ты замени заднюю стенку саба,с деревянной на жестяную...хоть и укато-закато-перезавибринную

а для полноценности эксперимента...ещё и две стенки
что бы по площади в дверью совпадало..

и вопросы отпадут

[Сергей Троицкий]

Цитата:

Сообщение от JOCKER

Серж,а ты замени заднюю стенку саба,с деревянной на жестяную...хоть и укато-закато-перезавибринную
и вопросы отпадут

Русик, ну ты как всегда - из крайности в крайность.
И слишком прямолинеен. За что и уважаю, кстати...

Но раз уж ты привел такой пример, то давай и будем рассматривать именно его.

Берем указанный тобой сабвуфер, с эквивалентным объемом, к примеру, литров двадцать, и садим его в основательную отражающую/опорную панель в виде... шкафа-купе. С таким же количеством дырок для утечек, как и в любой автомобильной двери, - уплотнители, отверстия под ножки, вентиляционные окна и т.д.
А потом меняем заднюю стенку шкафа из ДВП, на, как ты привел пример, жестяную.

И что, что-то изменится в работе сабвуфера? Ответ, я думаю, однозначен.

Да, какие-то призвуки эта жестянка производить будет. Закатать её виброй и она, считай, вообще заглохнет. Так, будет только в такт НЧ тихо и беззвучно "дышать" и не более того...

Ты же привел в пример сабвуфер, как уже готовое изделие. ЗЯ или ФИ, в данном случае, неважно, принципы одни. И заключаются они, как ты сам знаешь, в том, что ящик определенного объема является готовым акустическим оформлением, и как раз своим объемом вносит коррективы в работу динамика.

А если соотношение будет как в примере, который привёл я? То есть это будет не маленький ящик, объемом литров пятнадцать, а шкаф литров на четыреста-пятьсот? Иначе говоря - ФриАйр?
Да плевать будет этому динамику, что именно у него за "спиной" - ДВП или жестянка...

Вот примерно так и соотносится мидбас-шестёрка и объем двери. И если бы дверь была действительно ящиком, притом малообъемным и без каких-либо утечек, то там всё было совсем по-другому, и об укреплении внешней части и речь не шла бы - усиливать и всё тут, без вариантов и обсуждений!

Но дверь - не ЗЯ, и не ФИ, и даже не ПАС, как я некоторое время и довольно-таки давно ошибочно думал... Это ФриАйр, хоть и не в чистом виде. Оттуда и все потуги по бетонированию внешней стенки, мне кажутся практически бесполезными.

Конечно, грубый пример я привел, да и описал лишь только в общих чертах, но он хоть как-то даст понять мой ход мысли...

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Даже не являясь элементом жесткости для внутренней , внешняя всеравно будет оч сильно влиять на свойства оформления вцелом. Тут думаю спора не будет.

Игорь, спора-то и нет! Я же сразу предупредил, что я сам (и для себя же) пытаюсь понять и разобраться в этом вопросе. А для этого мне надо высказать своё видение (возможно, в чем-то ошибочное), а также выслушать аргументы других.
Так быстрее до истины доберёмся.

И вот в данном случае опять вопрос к тебе: ты говоришь, что внешняя часть очень сильно влияет на свойства оформления в целом, а я пытаюсь узнать и понять - как? Как она может влиять? За счет чего?

С призвуками и резонансами мы, в принципе разобрались, и для этого более чем достаточно основательной виброизоляции... Так зачем же там ещё и швеллера вваривать?!

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Русик, ну ты как всегда - из крайности в крайность.
И слишком прямолинеен. За что и уважаю, кстати...

Но раз уж ты привел такой пример, то давай и будем рассматривать именно его.

Берем указанный тобой сабвуфер, с эквивалентным объемом, к примеру, литров двадцать, и садим его в основательную отражающую/опорную панель в виде... шкафа-купе. С таким же количеством дырок для утечек, как и в любой автомобильной двери, - уплотнители, отверстия под ножки, вентиляционные окна и т.д.
А потом меняем заднюю стенку шкафа из ДВП, на, как ты привел пример, жестяную.

И что, что-то изменится в работе сабвуфера? Ответ, я думаю, однозначен.

Да, какие-то призвуки эта жестянка производить будет. Закатать её виброй и она, считай, вообще заглохнет. Так, будет только в такт НЧ тихо и беззвучно "дышать" и не более того...

Ты же привел в пример сабвуфер, как уже готовое изделие. ЗЯ или ФИ, в данном случае, неважно, принципы одни. И заключаются они, как ты сам знаешь, в том, что ящик определенного объема является готовым акустическим оформлением и как раз своим объемом вносит коррективы в работу динамика.

А если соотношение будет как в примере, который привёл я? То есть это будет не маленький ящик, объемом литров пятнадцать, а шкаф? Иначе говоря - ФриАйр?
Да плевать будет этому динамику, что именно у него за "спиной" - ДВП или жестянка.

Вот примерно так и соотносится мидбас-шестёрка и объем двери. И если бы дверь была действительно ящиком, притом малообъемным и без каких-либо утечек, то там всё было совсем по-другому, и об укреплении внешней части и речь не шла бы - усиливать и всё тут, без вариантов и обсуждений!
Но дверь - не ЗЯ, и не ФИ, и даже не ПАС, как я некоторое время ошибочно думал... Это ФриАйр, хоть и не в чистом виде. Оттуда и все потуги по бетонированию внешней стенки, мне кажутся практически бесполезными.

Конечно, грубый пример я привел, да и описал лишь только в общих чертах, но он хоть как-то даст понять мой ход мысли...

Серж. Ты завязывай
Я просто еще не доделал. Совсем аргументировано спорить не могу.
Но вот многие деалали. (тот же Джокер).
Там эффект от этих манипуляций просто потрясающий.

Предлагаю просто поверить на слово

Ну или попробовать просто одну дверь свою сделай , а вторую ........
Ну дальше ты вкурсе.

Какой смысл превращатся в Блюзмобиль - где сначала три тысячи пятьсот двадцать две страницы пишим , а потом таки идем и докручиваем эту гаечку !

Тем более ни я , да и ты наверно , да и наука собсвенно (чего греха таить) даже половины не знает об этой отрасли Всеравно мы все матформулами не опишим тут. Да и зачем ?


Добавлено через 4 минуты

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

И вот в данном случае опять вопрос к тебе: ты говоришь, что внешняя часть очень сильно влияет на свойства оформления в целом, а я пытаюсь узнать и понять - как? Как она может влиять? За счет чего?

Да как за счет чего ?

Смотри - ящик это понятно.
1. Ящик с дырками - демпфирующий ящик. (тоже понятно)
2. Ящик с дырой и пас - вариовент (тоже ясно)
3. Ящик с портом - фазоинвертор.
4. Ящик с дополнительной колебательной системой - ПАССИВНЫЙ ИЗЛУЧАТЕЛЬ.

А у нас выходит что и 1 и 4 одновременно. Но при этом мы не знаем их свойства. Так что нужно минимизировать.
Или ты знаеш настройку Пассивного Излучателя в виде наружной филенки ?

Добавлено через 16 минут
Это я к чему - а к тому , что даже у науки были потуги мат модели для этого всего построить. А у нас 2 в 1. Для такого врядли они строили - а ты меня (смертного) спрашиваешь

[Сергей Троицкий]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Серж. Ты завязывай

Понял, умолкаю...
Просто на твой старый номер телефона я дозвониться не могу, видимо, ты сменил его, а вопросы есть. Не по этой теме, разумеется, а вообще.
Позвони мне, есть что обсудить...

А эта тема мне реально интересна. Обсуждал её ещё на старой, Синей конфе, потом, лет пять назад, на Блюзмобиле, но аргументы у людей всё те же, и с реальным положением вещей, проверенных на практике, почему-то связаны слабо. Это удивительно...
Но разобраться-то и понять хочется!
Здесь много практиков, и где как не здесь, это можно сделать?

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Или ты знаеш настройку Пассивного Излучателя в виде наружной филенки ?

Если говорить в контексте этой темы, то основательной и грамотой виброизоляцией вопрос "пассивного излучателя" снимается на раз.

Да, наружная часть двери и дальше будет "дышать", хоть и при на порядки меньшем такте и при другой амплитуде, но звуки (по крайней мере - слышимые внутри салона) воспроизводить она перестанет.

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Понял, умолкаю...
Просто на твой старый номер телефона я дозвониться не могу, видимо, ты сменил его, а вопросы есть. Не по этой теме, разумеется, а вообще.

Да не нужно умолкать !
Наоборот нужно обсуждать. Просто откуда мне знать всю науку то ?
Есть тута гуры грозные - если сами знают , то расскажут.
Я тебе точно одно могу сказать - эффекты очень слышно. Это точно. Крест на пузе

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Если говорить в контексте этой темы, то основательной и грамотой виброизоляцией вопрос "пассивного излучателя" снимается на раз.

Да, наружная часть двери и дальше будет "дышать", хоть и на порядки меньшем такте и при другой амплитуде, но звуки (по крайней мере - слышимые внутри салона) воспроизводить она перестанет.

Он не снимается. Если всеравно будет дышать - то излучатель никуда не денется ! Просто частота гнастройки вниз уползет.
Хотя я вообще не уверен , что тут этот термин ПИ вообще применим.
Это так - просто попытка из извесных моделий найти более менее похожую.

А теперь мне тута один из гур напомнил про мою дверь. Так вот история.
Когда дверь еще совсем не была укреплена у меня стояли мидбасы с параметрами
FS 54
QTS 0.5
VAS 14 l
Знаеш , что было в двери ?
FS 48
QTS 0,6
Вопрос - как ?????

Дык отож .........


Телефон кстати в профиле. Моя записнуха опустела (((

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Я тебе точно одно могу сказать - эффекты очень слышно. Это точно. Крест на пузе

и от себя могу добавить еще один крест на пузе , что эффект есть и очень даже сильный.

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Это я к чему - а к тому , что даже у науки были потуги мат модели для этого всего построить. А у нас 2 в 1. Для такого врядли они строили - а ты меня (смертного) спрашиваешь

Для 2 в 1, нужно строить две "математические модели-оформления" потом разве что по теорий вероятности вычислять к какой из"математических моделей-оформления" дверь авто будет стремится . Вот такую задачку математику подкинуть, через неделю решений его можно будет отправлять на дурку.
Я так думаю что дверь всё таки проще подогнать к понятию Ящик с дырками и к нему надо склонятся больше чем к 4. Ящик с дополнительной колебательной системой - ПАССИВНЫЙ ИЗЛУЧАТЕЛЬ. Мы же можем укрепить стенку куда прикручен динамик, а наружная филёнка я так понимаю ну ни как не влияет на НЧ(мид) диапазон до 200-400Гц единственное на что она может влиять на СЧ гдето от200-400 Гц.

[BAD]

А есть у кого-то наблюдения о влиянии "распорок", на фокусировку образов?

В двухполоске, (у меня морель дотех овэйшн 6 с доворотом)

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от prizrak

а наружная филёнка я так понимаю ну ни как не влияет на НЧ(мид) диапазон до 200-400Гц

Так по твоему - если фазик или пассивный излучатель установлен в колонке сзади , то он уже не влияет ни на что ????

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Так по твоему - если фазик или пассивный излучатель установлен в колонке сзади , то он уже не влияет ни на что ????

Я, опять наверно не правильно выразил ход своих мыслей. Имелось веду если наружную филёнку закатать виброй, то она конешно останется пассивным излучателем но частота её резонанса снизится в район болие низких частот(перестанет вибрировать на мидо-средних частотах). У меня в двери на наружной филёнки сейчас укатан супер или бомб, так вот чтобы она(филёнка) начала выступать в роли Пассивного Излучателя, нужно сделать вот-так т.е. подать на динамик сигнал частотой ниже 50 Гц и с приличной амплитудой сигнала. И чем болие ниже мы опускаем резонанс наружной филёнки тем ниже частота при которой задняя стенка будет выступать в роли излучателя.
Ну вот допустим миды играют от 40 Гц, тогда наружной филёнки надо приказать быть излучателем на частотах выше этих 40 Гц.

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Я, опять наверно не правильно выразил ход своих мыслей. Имелось веду если наружную филёнку закатать виброй, то она конешно останется пассивным излучателем но частота её резонанса снизится в район болие низких частот(перестанет вибрировать на мидо-средних частотах). У меня в двери на наружной филёнки сейчас укатан супер или бомб, так вот чтобы она(филёнка) начала выступать в роли Пассивного Излучателя, нужно сделать вот-так т.е. подать на динамик сигнал частотой ниже 50 Гц и с приличной амплитудой сигнала. И чем болие ниже мы опускаем резонанс наружной филёнки тем ниже частота при которой задняя стенка будет выступать в роли излучателя.
Ну вот допустим миды играют от 40 Гц, тогда наружной филёнки надо приказать быть излучателем на частотах выше этих 40 Гц.

Ниче ты не понял. Еще раз говорю - теоретизировать можно до ус_ачки на блюзмобиле. Там многа букв любят

[Сергей Троицкий]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Так по твоему - если фазик или пассивный излучатель установлен в колонке сзади , то он уже не влияет ни на что ????

Влияет, влияет, куда ж оно денется... Вопрос только в том, что на что влияет, и где причина, а где следствие.

И ещё дело в том, что дверь, как акустическое оформление, ни фазоинвертором, ни - тем более!- пассивным излучателем не является вовсе. Просто в попытке привязать акустическое явление (точнее - недоразумение) "дверь" хоть к какому-то акустическому общепринятому оформлению, вполне обыденным и естественным проявлениям начинают придумывать какие-то там нереальные и не связанные с фактическим положением дел вещи и "всеобъясняющие" трактовки...

Естественно, резонирующая жестяная филенка даёт уйму призвуков, которые так или иначе (и в той или иной степени) можно услышать. В основном - снаружи.

Но как эти призвуки (или что там ещё происходит согласно пока не совсем понятной мне теории "излучателей") могут повлиять на работу и параметры установленного в дверь динамика?

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Но как эти призвуки (или что там ещё происходит согласно пока не совсем понятной мне теории "излучателей") могут повлиять на работу и параметры установленного в дверь динамика?

Встретишь того , кому понятно - возьми телефон. Ох и много у меня к нему вопросов будет
ЗЫ
Что до попытки описать математикой - я точно над этим думать не буду. Мне достаточно было просто послушать дверь до и после.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от prizrak

Я не про тот резонанс который, создаётся в процесс колия филёнке. Я про тот, как-бы это правильней сказать. Типа внутренний резонанс, как бы способность поглощать волну а не создавать.

МужЧина ! Ну чего вы ко мне пристали ?
Я не знаю научного обоснования влияния внешней филенки на мидбас.
Я об этом уже писал много раз.
Я утверждаю
- разница есть
- ощутимая
- делать нужно

ТЧК.
Кто верит - делает.
Кто не верит - идет на Синюю флудить на 100 страниц.

ПС
Ты лучше себе сделай , о_уей от разницы, изучи вопрос , научно опиши и обоснуй , напиши книгу. А я куплю потом и почитаю.

[JOCKER]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Вот примерно так и соотносится мидбас-шестёрка и объем двери. И если бы дверь была действительно ящиком, притом малообъемным и без каких-либо утечек, то там всё было совсем по-другому, и об укреплении внешней части и речь не шла бы - усиливать и всё тут, без вариантов и обсуждений!

Конечно, грубый пример я привел, да и описал лишь только в общих чертах, но он хоть как-то даст понять мой ход мысли...

ход мыслей правильный,НО
ты самую главную фишку упускаешь...
как нибудь встретимся,объясню

да и послушаешь,как у меня дидишки от штатной башки ебендят )))))))))))))

[Сергей Троицкий]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Для такого врядли они строили - а ты меня (смертного) спрашиваешь

А кого ж мне ещё спрашивать?!
Ты, сколько я тебя знаю, всегда генерируешь идеи как из пулемета. То одно, то второе, то третье, притом слабо связанное между собой... Но тем и интересен!
И потому именно у тебя я захотел узнать истоки и обоснования очередной, такой неоднозначной и сложной, затеи.

Цитата:

Сообщение от JOCKER

ход мыслей правильный,НО
ты самую главную фишку упускаешь...

О, это становится ещё интересней...

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Я тебе точно одно могу сказать - эффекты очень слышно. Это точно. Крест на пузе

Я тебе верю. Как себе и без всяких крестов на пузе.
Но вот всё-таки возникает вопрос: если, как ты выразился, "эффекты" слышно, то, может, опорная часть недостаточно подготовлена? И имеют место быть какие-то ещё призвуки, например от "внутренностей" дверей (стеклоподъемники и прочий "ливер"...)?

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Когда дверь еще совсем не была укреплена у меня стояли мидбасы с параметрами
FS 54
QTS 0.5
VAS 14 l
Знаеш , что было в двери ?
FS 48
QTS 0,6
Вопрос - как ?????

Странное сочетание... Но, не имея возможности лицезреть это всё лично, и не зная всех нюансов, объяснять я даже пробовать не буду. Иначе можно такого нагородить в своих догадках...