Сказка про Линейку!

[Куряка]

Итак, трам-там-там( дробь барабанов), занавес открывается - на сцене : процессорная башкА с шагом 2,3 см; мид в двери, твитер на стойке, смотрит между водителем и пассажиром - физическое расстояние ( по Линейке) от микрофона до керна мида- 83 см и 110 см до твитера ( т.е. разница в расстояниях 27 см). Мид и твитер порезаны вторым порядком, подключены в электрической фазе. Частота порезки 2,5 кГц. Делаем "вертикальное" сведение.
На смешанных графиках: мид- синяя кривая, твитер - красная.
На отдельных графиках:- синяя кривая - результат акустического сложения на мембране микрофона одновременного излучения бурстов мидом и твитером.
Итак смотрим графики:
Первая пара- сводим мид и твитер " по линеечке". Т.е. выставляем на проце для мида- 0 см, для твитера - 27 см.
По первому графику , по методике Куряки, видим, что твитер чуть-чуть( пока не понятно на сколько) "опережает" мид. На втором графике видно, что первые 10 мск сигнал не похож на себя , не по форме , ни по амплитуде, а в первые 5 мск вообще изменилась ( модулировалась) частота.

[Куряка]

Вторая пара графиков. здесь показаны графики и результирующий сигнал для " правильного сведения по методу Куряки". Мид- 0 см, твитер - 32,2 см.
Вау! Да тут уже и результирующая ближе к исходному сигналу. И по форме и по частоте и по амплитуде. Не идеальна, но похожа. Ничего не поделаешь- ближние переотражения в реальном автомобиле портят форму исходных сигналов как мида так и твитера. Это видно на первом графике из этой пары. Как видим, " Линейка" ошиблась на 5 см, результат этой ошибки " на лицо". Хотя, в данном случае это не важно. Я мог и ошибится в правильности измерения "аккустического центра". В реальной машине это тяжело. В этих измерениях важнее сам факт закономерностей между первым графиком и вторым. Пока что интересно. Смещение на 5 см ( 1.5 милисекунды) одного динамика относительно другого приводит к очень заметным результатам на сумарном сигнале. Можно быть глухим ( к примеру , ярым дайвером), и не услышать разницу в звуке, но она очень хорошо видна.

[Куряка]

А теперь усугубим ситуацию. Меня пробило любопытство , а что произойдёт с результирующей синусоидой, если сдвинуть сигнал на пол периода, т.е. на 180 градусов ? Считаем - для этого нужно сдвинуть твитер на 6,6 см. Мид - 0 см, твитер - 39,1 см . Трам-там-там. ( Снова барабанная дробь). Взмах волшебной палочкой. . И вот результат. Вах-вах! добавили на проце 1 шаг (2.3 см или 0,75 мск) и по сравнению с первым , неудовлетворительным результом, и получили полный "кизяк". Модуляция , и частотная и амплитудная, в первые 15 мск бешенная.

[Куряка]

И тут у Сказочника возник ещё один вопрос, а если сдвинуть сигнал на полный период, т.е. на 360 град.?Т.е . снова загнать динамики " в фазу", только через 1-н период? Смотрим ( правда . как выяснилось потом, почему-то сдвинул на два периода, но это не меняет сущности):
" Результирующая" довольно хорошенькая. Во всяком случае, лучше , чем "результирующие" в районе 120- 240 градусов. Это наводит на мысль о " цикличности правильных сведЕний". Хотя закрадывается мысль о том , что импульсный сигнал передаватся будет плохо.

[Куряка]

Для проверки цикличности, выложу сумарные акустические сигналы в диапазоне от 0 до 55.2 см смещения твитера относительно мида , с шагом 2.3 см . Все картинки идут последоватеольно по мере увеличения расстояния между динамиками.. Первые пять картинок, сдвиг 0; 2,3; 4,6; 6,9 ; 9,2 см твитера относитетельно мида.

[Куряка]

Следующая "компания": 11,5; 13,8; 16,1. :notknow: Извините, график со сдвигом твитера на 16,1 см не грузится, наверное потому, чо он уже есть в п.150. Смотрите там.

[Куряка]

Далее диапазон от 16 до 23 мск пропускаем, для понимания он будет таким-же, как и последующие аналогичные участки. Следующая " группа в полосатых купальниках". 23 см; 25,3 см ( где-то уже выкладывал, потому что файл не грузится); 27,6 см( выкладывал, см п. 147); 29,9 см; 32,2 см( выкладывал график, см п.148). То есть, в этом сообщении только картинки для 23 и 29,9 см.

[SOVA]

Нет условий измерения - порядок фильтров, их тип, полярность включения динамиков и т.д. Добавь информации.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Нет условий измерения - порядок фильтров, их тип, полярность включения динамиков и т.д. Добавь информации.

Всё порезано вторым порядком. Тип- не знаю. Помню, что это было головное устройство со встроенным процем и с шагом проца в 2.3 см. Машина - Шкода или Фольксваген. Все динамики включены в электрической фазе. Это и по графикам видно. Мерял ещё зимой. Всё смешалось в голове. Измерения остались.

Добавлено через 20 минут
Что имеем? На частоте 2500 Гц через каждые 13,2 см будем иметь повторение фазы, только в другом периоде. Т.е . если, по "методу Куряки" смещение 32.2 см - оптимальное , то следующие" узлы сфазированности" будут 19 см и 5.8 см в сторону уменьшения задержек, и 45.4 см в сторону увеличения. Противофазны , но в разных периодах ,к оптимальной настройке будут : минус 0,6 ; 12,4; 25,6; 38,8; 52 см.
Смотрим на графики и обнаруживаем , что в "узлах сфазированности" сумарная синусоида имеет приемлемый вид. В " узлах противофазности" сумарная синусоида весьма далека от совершенства. И чем меньше разница в расстояниях к " узлам сфазированности" тем лучше выглядит ( и думаю, что и звучит) результирующая синусоида.
Правда, только сейчас обнаружил, что слегка ошибался в расчёте длины волны на этой частоте в период измерения ,и привёл примеры не очень характерных частот. Характерные 19 см вообще не стал мерять- просчитался. Но все равно, измерений оказалось достаточно.
Хотя, единственно правильная настройка в данном случае - 32,2 см.
П.С. Ну может быть со сдвигом 2.3 см вверх или вниз, т.е. в пределах 90 градусов (или четверти длинны волны). Хотя это ещё под вопросом.

[N 16]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Мид и твитер порезаны вторым порядком, подключены в электрической фазе. Частота порезки 2,5 кГц.

Такие срезы-порядки выбраны спонтанно или предварительно измерялись и это единственно правильный срез -порядок для данной пары динамиков?

[Куряка]

Цитата

Сообщение от N 16

Такие срезы-порядки выбраны спонтанно или предварительно измерялись и это единственно правильный срез -порядок для данной пары динамиков?

Срезы-порядки-частоты для данного автомобиля , данной пары и данной инсталяции выслушивались. Это не спонтанный выбор. А почему такой вопрос? Автомобиль- Шкода Октавия А4 или А5, уже не помню точно.

[Незнайка на Луне]

Игорь , все прекрасно на графиках . Но! А что происходит с фазировкой в полосе частот , хотя бы на октаву выше и октаву ниже от частоты сопряжения ? И еще про сдвиг фазы на 360 градусов , на синусе сколько хочешь , но ты хотя бы представляешь , что будет с фронтом реального музыкального сигнала при такой настройке ? Впору самолетными кульками запасаться ...

[SOVA]

Мне кажется, что определённый смысл в этих графиках есть. Но чтобы соединить наши два метода в один, нужно немного поработать на симуляторе. После майских праздников, когда будет вдохновение, нарисую ещё десяток картинок, тогда всем будет понятно.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

Игорь , все прекрасно на графиках . Но! А что происходит с фазировкой в полосе частот , хотя бы на октаву выше и октаву ниже от частоты сопряжения ?

А вот это я и не померял , Интересно будет в следующий раз , на другой машине померять. С октавой внихз и вверх.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

И еще про сдвиг фазы на 360 градусов , на синусе сколько хочешь , но ты хотя бы представляешь , что будет с фронтом реального музыкального сигнала при такой настройке ? Впору самолетными кульками запасаться ...

Ото-ж ! И я о том-же ! Фаза вроде и совпадает, но только в другом периоде. Хотя, в реальной жизни всё будет не так уж плохо . Все эти псевдосфазированные настройки на некотором музыкальном материале будут звучать не так уж и плохо, а другой материал будет воспроизводится "блювотно". "Противофазные" настройки всегда звучать будут плохо всегда. Я все эти темы о компьютерной настройке к тому и веду- существует множественное количество псевдоправильных настроек, и они находятся довольно близко друг от друга, если мерять линейкой. И на слух не всегда, с учётом плавающего акустического центра, переотражений, задержек фильтров, можно попасть на единственно верную. А эта настройка одна.
П.С. А ещё на этом примере хорошо видно, как ошибка во временных на 6-7 см может фатально повлиять на звук.

Добавлено через 15 минут

Цитата:

Сообщение от SOVA

Мне кажется, что определённый смысл в этих графиках есть. Но чтобы соединить наши два метода в один, нужно немного поработать на симуляторе. После майских праздников, когда будет вдохновение, нарисую ещё десяток картинок, тогда всем будет понятно.

После соревнований в Виннице я нарисую своё видение модели системы с фильтрами для симулятора. Моя модель будет посложнее той, которую рисовал ты. И как я считаю, учитывает больше факторов.

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от Куряка

После соревнований в Виннице я нарисую своё видение модели системы с фильтрами для симулятора. Моя модель будет посложнее той, которую рисовал ты. И как я считаю, учитывает больше факторов.

Давай, будет интересно сравнить полученные выводы.

[SOVA]

Перепроверю, отпишусь