Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Практика по SQ
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

Практика по SQ Головные устройства, акустика, кроссоверы, процессоры и много-много других страшных слов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.05.2011, 07:27   #1
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 62
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: Сказка про Линейку!

Итак, трам-там-там( дробь барабанов), занавес открывается - на сцене : процессорная башкА с шагом 2,3 см; мид в двери, твитер на стойке, смотрит между водителем и пассажиром - физическое расстояние ( по Линейке) от микрофона до керна мида- 83 см и 110 см до твитера ( т.е. разница в расстояниях 27 см). Мид и твитер порезаны вторым порядком, подключены в электрической фазе. Частота порезки 2,5 кГц. Делаем "вертикальное" сведение.
На смешанных графиках: мид- синяя кривая, твитер - красная.
На отдельных графиках:- синяя кривая - результат акустического сложения на мембране микрофона одновременного излучения бурстов мидом и твитером.
Итак смотрим графики:
Первая пара- сводим мид и твитер " по линеечке". Т.е. выставляем на проце для мида- 0 см, для твитера - 27 см.
По первому графику , по методике Куряки, видим, что твитер чуть-чуть( пока не понятно на сколько) "опережает" мид. На втором графике видно, что первые 10 мск сигнал не похож на себя , не по форме , ни по амплитуде, а в первые 5 мск вообще изменилась ( модулировалась) частота.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Настройка по линейке , разница между твитером и мидом 27 см, такую-же разницу выставили на проце.JPG
Просмотров: 1099
Размер:	161.5 Кб
ID:	8107   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Суммарный сигнал Твитер- мид 27,6 см по процу ( разница - 0,6 см линейкой).JPG
Просмотров: 1081
Размер:	129.3 Кб
ID:	8108  


Последний раз редактировалось Куряка; 03.05.2011 в 11:20.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2011, 07:31   #2
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 62
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: Сказка про Линейку!

Вторая пара графиков. здесь показаны графики и результирующий сигнал для " правильного сведения по методу Куряки". Мид- 0 см, твитер - 32,2 см.
Вау! Да тут уже и результирующая ближе к исходному сигналу. И по форме и по частоте и по амплитуде. Не идеальна, но похожа. Ничего не поделаешь- ближние переотражения в реальном автомобиле портят форму исходных сигналов как мида так и твитера. Это видно на первом графике из этой пары. Как видим, " Линейка" ошиблась на 5 см, результат этой ошибки " на лицо". Хотя, в данном случае это не важно. Я мог и ошибится в правильности измерения "аккустического центра". В реальной машине это тяжело. В этих измерениях важнее сам факт закономерностей между первым графиком и вторым. Пока что интересно. Смещение на 5 см ( 1.5 милисекунды) одного динамика относительно другого приводит к очень заметным результатам на сумарном сигнале. Можно быть глухим ( к примеру , ярым дайвером), и не услышать разницу в звуке, но она очень хорошо видна.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Настройка по микрофону - лев твитер 0 см, лев мид 32,2 см по процессору ( линейкой 83 и 110 см с.JPG
Просмотров: 1028
Размер:	151.3 Кб
ID:	8109   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Суммарный сигнал Твитер- мид 32,2 см по процу.JPG
Просмотров: 1004
Размер:	118.2 Кб
ID:	8110  


Последний раз редактировалось Куряка; 03.05.2011 в 11:21.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2011, 08:06   #3
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 62
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: Сказка про Линейку!

А теперь усугубим ситуацию. Меня пробило любопытство , а что произойдёт с результирующей синусоидой, если сдвинуть сигнал на пол периода, т.е. на 180 градусов ? Считаем - для этого нужно сдвинуть твитер на 6,6 см. Мид - 0 см, твитер - 39,1 см . Трам-там-там. ( Снова барабанная дробь). Взмах волшебной палочкой. . И вот результат. Вах-вах! добавили на проце 1 шаг (2.3 см или 0,75 мск) и по сравнению с первым , неудовлетворительным результом, и получили полный "кизяк". Модуляция , и частотная и амплитудная, в первые 15 мск бешенная.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Два буста,Твитер- мид 39.1 см по процу.JPG
Просмотров: 872
Размер:	134.6 Кб
ID:	8111   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Суммарный сигнал Твитер- мид 39.1 см по процу.JPG
Просмотров: 887
Размер:	122.6 Кб
ID:	8112  


Последний раз редактировалось Куряка; 03.05.2011 в 19:10.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2011, 08:16   #4
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 62
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: Сказка про Линейку!

И тут у Сказочника возник ещё один вопрос, а если сдвинуть сигнал на полный период, т.е. на 360 град.?Т.е . снова загнать динамики " в фазу", только через 1-н период? Смотрим ( правда . как выяснилось потом, почему-то сдвинул на два периода, но это не меняет сущности):
" Результирующая" довольно хорошенькая. Во всяком случае, лучше , чем "результирующие" в районе 120- 240 градусов. Это наводит на мысль о " цикличности правильных сведЕний". Хотя закрадывается мысль о том , что импульсный сигнал передаватся будет плохо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Два буста,Твитер- мид 16,1 см по процу ( разница 10,9 см линейкой).JPG
Просмотров: 912
Размер:	136.5 Кб
ID:	8113   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Суммарный сигнал Твитер- мид 16,1 см по процу ( разница 10,9 см линейкой).JPG
Просмотров: 919
Размер:	127.0 Кб
ID:	8114  


Последний раз редактировалось Куряка; 03.05.2011 в 09:30.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2011, 09:01   #5
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 62
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: Сказка про Линейку!

Для проверки цикличности, выложу сумарные акустические сигналы в диапазоне от 0 до 55.2 см смещения твитера относительно мида , с шагом 2.3 см . Все картинки идут последоватеольно по мере увеличения расстояния между динамиками.. Первые пять картинок, сдвиг 0; 2,3; 4,6; 6,9 ; 9,2 см твитера относитетельно мида.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Суммарный сигнал Твитер- мид 0 см по процу ( разница 27 см линейкой).JPG
Просмотров: 869
Размер:	133.1 Кб
ID:	8115   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Суммарный сигнал Твитер- мид 2,3 см по процу ( разница 24,7 см линейкой).JPG
Просмотров: 895
Размер:	137.8 Кб
ID:	8116  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Суммарный сигнал Твитер- мид 4,6 см по процу ( разница 22,4 см линейкой).JPG
Просмотров: 1008
Размер:	135.7 Кб
ID:	8117   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Суммарный сигнал Твитер- мид 6,9 см по процу ( разница 20,1 см линейкой).JPG
Просмотров: 874
Размер:	124.4 Кб
ID:	8118  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Суммарный сигнал Твитер -мид 9,2 см по процу ( разница 18,8 см линейкой).JPG
Просмотров: 890
Размер:	134.7 Кб
ID:	8119  

Последний раз редактировалось Куряка; 03.05.2011 в 19:12.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2011, 09:18   #6
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 62
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: Сказка про Линейку!

Следующая "компания": 11,5; 13,8; 16,1. :notknow: Извините, график со сдвигом твитера на 16,1 см не грузится, наверное потому, чо он уже есть в п.150. Смотрите там.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Суммарный сигнал Твитер- мид 13,8 см по процу ( разница 13Ю2 см линейкой).JPG
Просмотров: 855
Размер:	121.5 Кб
ID:	8127   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Суммарный сигнал Твитер- мид 11,5 см по процу ( разница 16,5 см линейкой).JPG
Просмотров: 844
Размер:	128.7 Кб
ID:	8126  


Последний раз редактировалось Куряка; 03.05.2011 в 19:13.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2011, 09:44   #7
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 62
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: Сказка про Линейку!

Далее диапазон от 16 до 23 мск пропускаем, для понимания он будет таким-же, как и последующие аналогичные участки. Следующая " группа в полосатых купальниках". 23 см; 25,3 см ( где-то уже выкладывал, потому что файл не грузится); 27,6 см( выкладывал, см п. 147); 29,9 см; 32,2 см( выкладывал график, см п.148). То есть, в этом сообщении только картинки для 23 и 29,9 см.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Суммарный сигнал Твитер- мид 29,9 см по процу.JPG
Просмотров: 1029
Размер:	121.9 Кб
ID:	8131   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Суммарный сигнал Твитер- мид 23 см по процу ( разница 4 см линейкой).JPG
Просмотров: 938
Размер:	116.5 Кб
ID:	8130  


Последний раз редактировалось Куряка; 03.05.2011 в 10:43.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2011, 09:39   #8
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 57
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: Сказка про Линейку!

Нет условий измерения - порядок фильтров, их тип, полярность включения динамиков и т.д. Добавь информации.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2011, 10:02   #9
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 62
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: Сказка про Линейку!

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
Нет условий измерения - порядок фильтров, их тип, полярность включения динамиков и т.д. Добавь информации.
Всё порезано вторым порядком. Тип- не знаю. Помню, что это было головное устройство со встроенным процем и с шагом проца в 2.3 см. Машина - Шкода или Фольксваген. Все динамики включены в электрической фазе. Это и по графикам видно. Мерял ещё зимой. Всё смешалось в голове. Измерения остались.

Добавлено через 20 минут
Что имеем? На частоте 2500 Гц через каждые 13,2 см будем иметь повторение фазы, только в другом периоде. Т.е . если, по "методу Куряки" смещение 32.2 см - оптимальное , то следующие" узлы сфазированности" будут 19 см и 5.8 см в сторону уменьшения задержек, и 45.4 см в сторону увеличения. Противофазны , но в разных периодах ,к оптимальной настройке будут : минус 0,6 ; 12,4; 25,6; 38,8; 52 см.
Смотрим на графики и обнаруживаем , что в "узлах сфазированности" сумарная синусоида имеет приемлемый вид. В " узлах противофазности" сумарная синусоида весьма далека от совершенства. И чем меньше разница в расстояниях к " узлам сфазированности" тем лучше выглядит ( и думаю, что и звучит) результирующая синусоида.
Правда, только сейчас обнаружил, что слегка ошибался в расчёте длины волны на этой частоте в период измерения ,и привёл примеры не очень характерных частот. Характерные 19 см вообще не стал мерять- просчитался. Но все равно, измерений оказалось достаточно.
Хотя, единственно правильная настройка в данном случае - 32,2 см.
П.С. Ну может быть со сдвигом 2.3 см вверх или вниз, т.е. в пределах 90 градусов (или четверти длинны волны). Хотя это ещё под вопросом.

Последний раз редактировалось Куряка; 03.05.2011 в 11:25. Причина: Добавлено сообщение
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2011, 12:38   #10
N 16
 
Аватар для N 16
 
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 35
По умолчанию Re: Сказка про Линейку!

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Мид и твитер порезаны вторым порядком, подключены в электрической фазе. Частота порезки 2,5 кГц.
Такие срезы-порядки выбраны спонтанно или предварительно измерялись и это единственно правильный срез -порядок для данной пары динамиков?
N 16 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2011, 13:29   #11
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 62
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: Сказка про Линейку!

Цитата
Сообщение от N 16 Посмотреть сообщение
Такие срезы-порядки выбраны спонтанно или предварительно измерялись и это единственно правильный срез -порядок для данной пары динамиков?
Срезы-порядки-частоты для данного автомобиля , данной пары и данной инсталяции выслушивались. Это не спонтанный выбор. А почему такой вопрос? Автомобиль- Шкода Октавия А4 или А5, уже не помню точно.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2011, 21:56   #12
Незнайка на Луне
Старейшина
 
Аватар для Незнайка на Луне
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 69
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
Отправить сообщение для Незнайка на Луне с помощью Skype™
По умолчанию Re: Сказка про Линейку!

Игорь , все прекрасно на графиках . Но! А что происходит с фазировкой в полосе частот , хотя бы на октаву выше и октаву ниже от частоты сопряжения ? И еще про сдвиг фазы на 360 градусов , на синусе сколько хочешь , но ты хотя бы представляешь , что будет с фронтом реального музыкального сигнала при такой настройке ? Впору самолетными кульками запасаться ...
Незнайка на Луне вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2011, 06:29   #13
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 57
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: Сказка про Линейку!

Мне кажется, что определённый смысл в этих графиках есть. Но чтобы соединить наши два метода в один, нужно немного поработать на симуляторе. После майских праздников, когда будет вдохновение, нарисую ещё десяток картинок, тогда всем будет понятно.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2011, 09:52   #14
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 62
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: Сказка про Линейку!

Цитата:
Сообщение от Незнайка на Луне Посмотреть сообщение
Игорь , все прекрасно на графиках . Но! А что происходит с фазировкой в полосе частот , хотя бы на октаву выше и октаву ниже от частоты сопряжения ?
А вот это я и не померял , Интересно будет в следующий раз , на другой машине померять. С октавой внихз и вверх.

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Незнайка на Луне Посмотреть сообщение
И еще про сдвиг фазы на 360 градусов , на синусе сколько хочешь , но ты хотя бы представляешь , что будет с фронтом реального музыкального сигнала при такой настройке ? Впору самолетными кульками запасаться ...
Ото-ж ! И я о том-же ! Фаза вроде и совпадает, но только в другом периоде. Хотя, в реальной жизни всё будет не так уж плохо . Все эти псевдосфазированные настройки на некотором музыкальном материале будут звучать не так уж и плохо, а другой материал будет воспроизводится "блювотно". "Противофазные" настройки всегда звучать будут плохо всегда. Я все эти темы о компьютерной настройке к тому и веду- существует множественное количество псевдоправильных настроек, и они находятся довольно близко друг от друга, если мерять линейкой. И на слух не всегда, с учётом плавающего акустического центра, переотражений, задержек фильтров, можно попасть на единственно верную. А эта настройка одна.
П.С. А ещё на этом примере хорошо видно, как ошибка во временных на 6-7 см может фатально повлиять на звук.

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
Мне кажется, что определённый смысл в этих графиках есть. Но чтобы соединить наши два метода в один, нужно немного поработать на симуляторе. После майских праздников, когда будет вдохновение, нарисую ещё десяток картинок, тогда всем будет понятно.
После соревнований в Виннице я нарисую своё видение модели системы с фильтрами для симулятора. Моя модель будет посложнее той, которую рисовал ты. И как я считаю, учитывает больше факторов.

Последний раз редактировалось Куряка; 05.05.2011 в 11:09. Причина: Добавлено сообщение
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2011, 12:37   #15
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 57
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: Сказка про Линейку!

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
После соревнований в Виннице я нарисую своё видение модели системы с фильтрами для симулятора. Моя модель будет посложнее той, которую рисовал ты. И как я считаю, учитывает больше факторов.
Давай, будет интересно сравнить полученные выводы.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2011, 19:51   #16
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 57
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: Сказка про Линейку!

Перепроверю, отпишусь

Последний раз редактировалось SOVA; 10.05.2011 в 08:43.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Outlander под линейку Nos music Коммерческие инсталляции 15 13.03.2013 21:47
кто подключит к штатному гу mercedes w220 оптику или линейку Neon Услуги 1 29.09.2012 15:57
(запчасти) Кондер, Кросс (2,5 полосы), клему, линейку garik_lugansk Аксессуары, кроссоверы и прочее... 8 19.02.2011 08:21
Продам линейку Monster Cable I101XLN 2C-5M woolfer Аксессуары, кроссоверы и прочее... 7 21.12.2010 11:55
Сказка теремок John Белый шум 3 26.05.2010 12:56


Текущее время: 14:26. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©