Расчет сабвуфера программой jbl speakershop

[corp]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Я использовал стандартную ДжБиэЛовскую предустановку для описания передаточной функции салона.

Ок.
Только я не понял, на тех графиках, что выше - там уже учтён подъем салоном на пресловутые 12Дб? Или нужно поддобавить в области до 50?

[Куряка]

Цитата

Сообщение от corp

Ок.
Только я не понял, на тех графиках, что выше - там уже учтён подъем салоном на пресловутые 12Дб? Или нужно поддобавить в области до 50?

Интересный вопрос.

Нашёл описание JBL SS на русском языке. К сожалению, не могу выложить ссылку, потому что она уже не работает . дословно про давление и акустические мощности написано очень скупо. Вот дословно вырезка из русского описания:
"Enclosure Module для SpeakerShop производства JBL представляет собой компьютерную программу, которая помогает разрабатывать акустическое оформление (корпус) басового (низкочастотного) громкоговорителя. Она помогает вам определять объем и размеры корпуса и позволяет оценить качество звучания. Конструкция оценивается двумя способами: прежде всего оценивается, как конструкция будет работать при нормальных уровнях прослушивания. Эта процедура называется анализом на малых сигналах и включает в себя амплитудную (частотную) характеристику, характеристику сопротивления звуковой катушки, фазовую характеристику и групповую задержку. Во вторую очередь для конструкции моделируется режим максимальной громкости. Вторая часть называется анализом на больших сигналах и включает в себя нормы термальной акустической мощности в диапазоне средних частот и характеристику максимальной мощности при различном отклонении".........

" Amplitude – Normalized
Выбирайте команду Amplitude – Normalized для вывода на дисплей графика нормализованной амплитудной характеристики. Он часто привязывается к частотной характеристике. Он нормализуется к значению 0 дБ, поэтому графики различных конструкций могут быть наложены друг на друга и их кривые можно будет легко сравнить. (Клавиша: F4.)

Amplitude – SPL @ 2,83 V
Выбирайте команду Amplitude – SPL @ 2,83 V для вывода на дисплей графика амплитудной характеристики, который не нормализован. Принято считать, что система приводится в действие с напряжением 2,83 В. Характеристика также располагается вдоль координатной оси и приводится к 1 метру (3,28 фута). Данный график отличается от нормализованной амплитудной характеристики тем, что показывается относительное различие в эффективности между различными конструкциями. Такой график удобно использовать при разработке корпусов, рассчитанных на определенную полосу пропускания. (Клавиша: F5.)

Acoustic Power
Выбирайте команду Acoustic Power для вывода на дисплей графика характеристики максимальной звуковой мощности. (Данная команда будет доступна, если введены достаточные параметры громкоговорителя.) Показаны два предела максимальной звуковой мощности: термические предел в области средних частот и предел максимального отклонения. Нижний из этих двух пределов представляет собой максимальную звуковую мощность, которую может создавать громкоговоритель. (Клавиша: F6.) "....

И всё! Это все упоминания и трактовки графикоов. Написано,что" можно оценить качество звучания по этим графикам" , а как это делается не описано. А максимальная звуковая мощность - штука довольно абстрактная.

Что пищут об этом умные книжки? А вот что:
1. " Звуковая мощность определяется как количество энергии, передаваемой в единицу времени. Звуковая мощность не может быть измерена непосредственно и вычисляется через звуковое давление. Логарифмическая шкала в децибелах различна для звуковой мощности и звукового давления."
2. " На уровень звукового давления, создаваемого источником шума оказывает влияние уровень звуковой мощности, коэффициент направленности источника; расстояние до источника и поглощающие характеристики помещения. "

Исходя из этой информации, делаем выводы: 1. График "макс. акустическая мощность "не показывает реальное максимальное давление ( в единицах dB), которое может создать сабик в салоне. Оно может быть как меньше цифры предельной термальной мощности ( за счёт расстояния до саба, его расположения и поглощения мощности салоном авто), так и больше (опять же, за счёт направленности, расположения , стояков салона и излучения акустической мощности не только лицевой стороной динамика, но и тыльной в противофазе - фазоинверсным отверстием, пассивным излучателем). 2. Теоретически, мои предидущие выводы нужно подкоректировать и посмотреть, что из этого получится. Сейчас попытаюсь это сделать на тех же графиках. нужно только понять, где и чего добавлять.

[SOVA]

Цитата

Сообщение от corp

Ок.
Только я не понял, на тех графиках, что выше - там уже учтён подъем салоном на пресловутые 12Дб? Или нужно поддобавить в области до 50?

Если стоит галочка напротив машинки (возле первого графика), то учитывается передаточная функция салона (или стандартная, или ваша собственная).
Убираете галочку - подъём давления салоном не учитывается.
Сами попробуйте.

[corp]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Если стоит галочка напротив машинки (возле первого графика), то учитывается передаточная функция салона (или стандартная, или ваша собственная).
Убираете галочку - подъём давления салоном не учитывается.
Сами попробуйте.

нету у меня её, программулины этой...
Да тут даже вопрос не в том, смогу ли я её настроить и чекнуть...
Вопрос вот в чем.
На финальной группе графиков (где Игорь показывает рабочую область: ниже 119Дб и правее) не понятно - будет ли салон еще "поднимать" этот самый интересный диапазон 10-50, или на картинке - уже "поднятый" салоном результат...
Можеть не ясно задаю вопросы?

[ДЯДЬКА ЛУИ]

напротив "машинки" на графиках стоит галочка- ето результат с уже поднятым салоном диапазоном.

[Куряка]

Цитата

Сообщение от corp

нету у меня её, программулины этой...
Да тут даже вопрос не в том, смогу ли я её настроить и чекнуть...
Вопрос вот в чем.
На финальной группе графиков (где Игорь показывает рабочую область: ниже 119Дб и правее) не понятно - будет ли салон еще "поднимать" этот самый интересный диапазон 10-50, или на картинке - уже "поднятый" салоном результат...
Можеть не ясно задаю вопросы?

Предположим, что я не прав в своем предидущем выводе о законе сохранения энергии и нужно учитывать подьём АЧХ салоном на финальном графике. Сейчас попробуем это сделать , добавляя по 12 Дб звукового давления на каждую октаву вниз,только не к нормированной АЧХ при малом сигнале в свободном пространстве ,а к графику мощности , ограниченной ходом диффузора . Как я это сделал- смотрим картинку 1, оранжевая кривая. Затем режем выше 60 Гц фильтром, и получаем рабочую область звуковых давлений саба - картинка 2 -в данном случае оранжевая область . Уже интереснее , чем в предидущем случае, но это всё равно не та картинка которую рисует график Нормированной АЧХ с ПТИЧКОЙ.

[corp]

а вот теперь бы "опустить" оранжевую область до уровня 119ДБ...

[Куряка]

Цитата

Сообщение от corp

а вот теперь бы "опустить" оранжевую область до уровня 119ДБ...

Опускаю. Так?

[Куряка]

А вот картинки для очень популярного динамика Хеликс Р-10. На нём общепринято строить фронтальные сабики в маленьком обьёме в ЗЯ. И что же может выдать этот динамик в ЗЯ?.
Рис 1 - электромеханические параметры динамика;
Рис 2 - стандартные графики для ЗЯ (жёлтые кривые) и ФИ (красные кривые). Программа рекомендует 10 литров ( при добротности 0.707 в оформлении) для ЗЯ и 18 литров для оптимального по звуку ФИ. Хотя производитель рекомендует 15 и 25 литров соответственно.
Рис 3 - Выделяем рабочие области для малых сигналов и режима максимальных мощностей. Батюшки! АЧХ динамика с общей добротностью 0.33 снова ровная с небольшим завалом 6 Дб от 50 Гц и ниже по отношению к средним частотам. Шо за дела? Динамик с общей добротностью 0.6 (Alpina SWS1243D) и 0.33 в ЗЯ будут иметь в машине одинаково глубокий бас , только по громкости отличатся в 10 Дб ( субьективно в 2 раза на ухо) при одинаковой мощности с усилка?
Рис 4 - Накладываем кривую АЧХ ( голучая линия) на малой громкости на область Макс. Акуст. Мощности;
Рис 5 - Оранжевая заливка- облать рабочих давлений этого динамика в ЗЯ в абстрактном автомобиле и включенном фильтре LPF на частоте примерно 60 Гц.
Да это не саб! Это большой, громкий мидбасс!

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Если стоит галочка напротив машинки (возле первого графика), то учитывается передаточная функция салона (или стандартная, или ваша собственная).
Убираете галочку - подъём давления салоном не учитывается.
Сами попробуйте.

Илья, ты не внимательно читаешь мои сообщения. Или давно не пользовался JBL SS. Передаточная функция салона учитывается только при нормализованной АЧХ . Как пишет описание :"...Эта процедура называется анализом на малых сигналах и включает в себя амплитудную (частотную) характеристику, характеристику сопротивления звуковой катушки, фазовую характеристику и групповую задержку...". А режим Максимальной Акустической Мощности , обращаю внимание ещё раз, не зависит от акустики салона , расстояния до динамика. Это величина, характеризующая макс. звуковую мощность, которую может излучить динамик. И никакая акустика салона не может заставить динамик излучать звуковой энергии больше, чем это может сделать динамик на конкретной частоте. Причины- перегрев катушки и ограничение хода диффузора. В оригинальном описании на программу: "...Во вторую очередь для конструкции моделируется режим максимальной громкости. Вторая часть называется анализом на больших сигналах и включает в себя нормы термальной акустической мощности в диапазоне средних частот и характеристику максимальной мощности при различном отклонении...".

Потому и пытаюсь достучатся до кого нибудь. В этой программе ориентироватся на график АЧХ нужно при малых уровнях сигнала , а на график Макс. Акустическая Мощность при больших уровнях сигнала И нужно правильно энтерпретировать эти графики. Если с анализом АЧХ проблем не возникает, то график Макс.Акуст. Мощности ( Назову его сокращённо МАМ) никто, к сожалению, никогда не анализирует. Все почему- то думают, что поставил динамик с добротностью 0.35-0.4 в ЗЯ , ввёл коррекция АЧХ салона и получил равную АЧХ от 0 Гц до 1 кГц, в небольшим провалом в райне 20-80 Гц. Потом подрезал ниже 60 Гц и получил ровную АЧХ от нуля до 60 ГЦ, А он только попёрдывает на рабочей мощности и нет там баса. Один "СЁР". Потом выводы- не работает корректно JBL SS. Потому сейчас выложу графики расчёта более распостранённого автомобильного динамика, а не такого экзотичного (ящмк 100-145 литров), как выложил для анализа топикстартер. Там всё более ярковыражено и ближе к жизни. И более наглядно.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от ДЯДЬКА ЛУИ

напротив "машинки" на графиках стоит галочка- ето результат с уже поднятым салоном диапазоном.

Я так не думаю. Пишу ещё раз. Это анализ для малых сигналов


Добавлено через 52 минуты

Цитата

Сообщение от corp

нету у меня её, программулины этой...
Да тут даже вопрос не в том, смогу ли я её настроить и чекнуть...
Вопрос вот в чем.
На финальной группе графиков (где Игорь показывает рабочую область: ниже 119Дб и правее) не понятно - будет ли салон еще "поднимать" этот самый интересный диапазон 10-50, или на картинке - уже "поднятый" салоном результат...
Можеть не ясно задаю вопросы?

Я думаю,что нет. Дело в том, что МАМ - это максимальная акустическая мощность, которую излучает динамик на конкретной частоте. Это акустическая энергия измеренная на конкретной частоте , пересекаюшая площадь, равную площади мембраны и расположенная ( эта виртуальная площадь) как можно длиже к диффузору динамика. Потом эта мощность восрпинимается нами как звуковое давление в зависимости от ( ещё раз): расстояния до излучателя , его направленности, акустических свойств салона автомобиля. Но, закон сохранения энергии никто не отменял. Откуда может взятся дополнительная акустическая энергия в диаппазоне , к примеру, 20 Гц, если она отсутствует в МАМ ? То, что нам рисует график нормированной АЧХ- это график отношения амплитуд на одной частоте по отношению к другой амплитуде на другой частоте. И если график АЧХ в салоне авто показывает, что амплитуда НЧ на 30 Гц на 6 ДБ ( или 12-15 Дб) выше , чем на 60 Гц, это не значит, что произошло усиление на 6 Дб по отношению к 60 Гц. Это значит, что 30 Гц дошли до точки прослушивания с минимальными потерями, а 60 Гц и выше провалились ( сьелись салоном) по отношению к 30 Гц на 6 Дб.
Это моё обьяснение. Может я не правильно понимаю и меня кто нибудь поправит?

[Незнайка на Луне]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Илья, ты не внимательно читаешь мои сообщения. Или давно не пользовался JBL SS.

Дорогой Игорь Петрович , а где ты видел галочки возле графиков Acoustic Power , Impedance , Phase , Group Delay ? Мне как то немного за друга обидно :grust:

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

Дорогой Игорь Петрович , а где ты видел галочки возле графиков Acoustic Power , Impedance , Phase , Group Delay ? Мне как то немного за друга обидно :grust:

Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. Какие обиды? Про галочки так и не понял вопроса.

[Незнайка на Луне]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. Какие обиды? Про галочки так и не понял вопроса.

Не вопрос , а констатация факта. В сообщении Ильи нет ни малейшего намека на отношение понятия "передаточная функция салона" к графику акустической мощности и прочим графикам , где нет соответствующих ПТИЧЕК

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

Не вопрос , а констатация факта. В сообщении Ильи нет ни малейшего намека на отношение понятия "передаточная функция салона" к графику акустической мощности и прочим графикам , где нет соответствующих ПТИЧЕК

Извини, если мой ответ воспринят как оскорбление. Я хотел сказать всего лишь, уже в 5-ий раз, что если громко слушаешь музыку с сабом, то на ПТИЧКИ можно "забить". Субьективно ,на большой громкости, сабы звучат так, как я нарисовал на итоговом графике МАМ( голубая громкость). Конечно-же , с созданием рабочей области саба при помощи LPF, HPF и Gain на сабовом усилке. Судя по коментариям Совы, он не заметил этой мысли. И наверное графиков моих не заметил.
Заранее извините меня все те, кому мои выводы по данному техническому вопросу показались оскорбительными .