Расчет сабвуфера программой jbl speakershop

[Sergey-Xm]

Та так и работаю,просто думал,можно ли исправить.

[Kurd]

Перед тем как на 7-ке выбирать 4графика-надо прогу развернуть на все окно...тогда все пучком

[musik61rus]

win7 -64bit - сетап даже не запускается...

[Куряка]

Хочу добавить очень важные замечания к анализу графиков СпикерШопа.
Если проанализировать графики реального динамика, представленные на картинке ниже, то можно увидеть , что на нём представленны 4-е графика - нормализоавнное звуковое давление, импенданс,максимальная акустическая мощность, груповая задержка , для 3-х акустических оформлений ЗЯ( жёлтая кривая), Фазоинвертор (красная кривая), пасивный радиатор (зелёная кривая).
Проанализируем каждый график:

1.АЧХ нормализованное ( верхний левый график) :

Видим, что от 20 до 50 Гц графики для ЗЯ, ФИ, ПИ ( пассивный излучатель, радиатор) довольно плоские. Ура! Делаем рекомендованные ящички, подрезаем их сверху фильтром на 50 ГЦ. И получаем во всех оформлениях плоскую АЧХ для саба. Только ... Для ЗЯ требуется удвоение мощности на усилителе, чтобы скомпенсировать 6 Дб провала по давлению, а ПИ не даёт глубокого инфрабаса ниже 18 Гц , т.к. провал на АЧХ из -за противофазного движения рабочего и пассивного излучателей на этой частоте. А ещё у ФИ есть небольшой горбик на 50-60 Гц на 3 Дб по отношению к 20 Гц. Этот небольшой выброс может добавить панча при прослушивании рока - вроде и неплохо.

2.Временные задержки ( нижний правый график):

Благодаря Алдошиной все прекрасно знают ,что чем меньше временная задержка, тем лучше передача импульсов и более простая стыковка с динамиками выше лежащего диапазона. Смотрим. Самая маленькая задержка у ЗЯ и не превышает 4,5 мск в районе 50 Гц. У фазика кривая похуже - 7 мск для 50 Гц , 12 мск для 30 Гц и далее увеличивается до бесконечности при уменьшении частоты. Для ПИ - 5 Гц на 50 Гц , 10 мск на 30 Гц . Далее резкий подьём с максимумом 31мск на 14 Гц, ниже по частоте временные уменьшаются.
Всё ясно!
Самое лучшее оформление для звука ЗЯ - задержка самая маленькая задержка-импульсные характеристика самая лучшая, АЧХ плоская плоть до 0 Гц. Небольшой подьём АЧХ после 50 Гц в салоне авто. Но это не страшно! Подрежим крутым фильтром выше 50 Гц, а миды для стыковки порежим пониже. Правда, чуйка данного акустического оформления маленькая - это не страшно. Не проблема увеличить мощность усилка в два раза , чтобы громкость получилась как у ФИ или ПИ. Но ФИ и ПИ , судя по последнему графику, всего лишь гуделки в огромных ящиках.

Ура! Вот оно идеальное акустическое оформление в миниатюрном обьёме!

Хватит дрочИтся с компьютерными графиками, пора хвататься за ножовку и делать идеальный сабвуфер! Хватит сантиментов! Настоящие мужчины не теоретизируют - они делают! Пилят, режут, строгают и день и ночь,на кухне, в гараже или навороченной мастерской, а потом выезжают на соревнования и рвут всех на куски! Потому что у них есть секретное оружие - 1. Статьи ( или книжка) Алдошиной,2. Неоднократные рекомендации авторитетов ( у них тоже есть книжка Алдошиной или Никитина, или о ней слышали, или один авторитет поверил другому со слов Алдошиной) 3. Программа JBL SpeakerShop которая , судя по рассмотренным выше графикам, говорит о том же , что и Алдошина или Авторитеты( у которых есть книжка Алдошиной-Никитина. А если внимательно почитать Алдошину, то она и сама не скрывает что делает выводы на основании расчётов похожих программ.)

Всё- иду пилить, строгать ... Но правда уже позно. Подрочу ещё- проанализирую перед сном ещё один график - импенданс.

Итак-
3. Импенданс в акустическом оформлении ( верхний правый график):

Обращаем внимание на амплитуду пиков. Если верить Карельскому ( мне не понятно, почему он не стал авторитетом для широких масс автозвуковиков?), то чем больше амплитуда пиков на данном графике, тем лучше акустика передает фронт импульсного музыкального сигнала, а субьективно это воспринимается как более чёткий удар большого или рабочего барабана, щипок струны , удар молоточка по струне фортепиано( пианино) и соответственно более естественнапя тональная передача музыки, передача динамического диапазона,ощущение музыки не только ушами , но и "тушкой"( термин Карельского). Смотрим. . Вау! Снова ЗЯ рулит. Лупасит аж по почкам ( вижу по графику). Как не странно ПИ передаёт фронт импульса лучше ( судя по графику) чем ФИ, но хуже чем ЗЯ.
!!!!! А Алдошина писала!!!!!! "ЗЯ передаёт фронт лучше любых других акустических оформлений!". " Да, да, да!!!!" Поддакивали ей авторитеты ( у которых есть секретное оружие, или у которых нет, они они верят тем авторитетам ,у которых оно есть)." ФИ обладает чуть худшей атакой , при условии, что вы всё хорошо расчитали и изготовили в соответствии с расчётами" - заявляет Алдошина! " Да, да,да !!!!" - поддакивают те-же авторитеты. " ПИ - полное г..., которое даже не стоит рассматривать как музыкальное акустическое оформление ! " - Примерно так писала Алдошина в одной из своих статей. Да! Так и писала вместе с Никитиным- "Бандпасс имеет право на жизнь при условии геморойной но правильной настройки, а ПИ - .... по звуку! Мы даже рассматривать это оформление не хотим, итак всё понятно." " Да!да!да!" - вторят Авторитеты. Ну как не верить. Алдошина с Никитиным сказали. И Петя из г.Простаково( авторитет) говорил то-же. И столичные журналы писали то-же ( наверное со слов Алдошиной и Пети из г.Простаково).
Но чёт я смотрю на график и вижу что ПИ лупцует лучше ФИ.??? Может Карельский не прав? Или ДжаБиэЛь СпикерШоп лажанул? Но мне уже пох. Я завтра строю лучший в мире саб на основе" секркетного оружия". И других вариантов нет.

Пока Мужики! Завтра сострогаю ящик и послушаю! Предвкушаю массу удовольствий. И от прослушивания Дюка Элингтона, Ли Ритенёра, Браяна Зетцера, Мусоргского ! Ой Забыл. Обязательно послушаю Металлику, Корн, Дрим Театр и прочее... Клубняк послушаю, репперов....Послушаю и завтра-же отпишусь. Я очень быстро делаю ящики. До завтра . Продолжение следует....

[Незнайка на Луне]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Я очень быстро делаю ящики

Если чо , грачи скоро прилетят ...

[corp]

шо-то не понял . видно читал долго....

[Куряка]

Цитата

Сообщение от corp

шо-то не понял . видно читал долго....

Ладно, для нетерпеливых вкратце изложу цель моего неоконченного опуса. Хотел это сделать мягко и постепенно, но предётся сделать это в лоб - вынужден разочаровать Omel и других, кто делает выводы о работоспособности и музыкальности сабов только на основании анализа прогнозируемой АЧХ. И проектирования ящичков по рекомендации программы СпикерШоп. Сам в своё время с этим столкнулся. "АЧХ по расчётом красивое , бас теоретически глубокий, а практически его или нет, или он не красивый".
" Расчёт показывает одни параметры конструктива акустического оформления , а в реальной жизни звучит лучше при другом дизайне." После проектирования и изготовления многих десятков ящичков, понял, что корелляция между смоделированным JBL SpeakerShop дизайном и полученным звуком , после реализации этого дизайна в железе( дереве), есть. Нужно только правильно анализировать выдаваемые СшикерШопом графики. И выводы о предпологаемом звуке на основе анализа только АЧХ ,при 1Вт подводимой к динамику мощности, далёки от реально получаемых результатах. Потому и хочу поделится своим опытом по схеме:
1.Померял динамик;
2.Промоделировал акустическое оформление СпикерШопом;
3.Сделал этот дизайн на основании модели;
4.Послушал ;
5. Соизмерил услышанное и графики СпикерШопа.
6. Понял, что ожидал ослышать один звук, а получился другой;
7. Дальше два варианта: или СпеакерШоп врёт, или я - дурак;
8. Делаем второй , третий и т.д. ящички уже для других динамиков и снова сравниваем субьективные ощущения и графики.
9. Понимаешь, что СпикерШоп полезная в практических применениях программа, и 10-тый ящичек собираешь по СпикерШопу и уже можно не слушать - будет играть так, как ты представил себе в мозгу, анализируя графики.

А что анализировать и как - об этом и пытаюсь писать в художественной форме.

Добавлено через 16 минут

Цитата:

Сообщение от omel

т

Давайте теперь попробуем разобраться что означают эти графики : красный и жёлтый.

Красный график показывает нам АЧХ сабвуфера с типом фазоинверторного ящика объемом в 145 литров

Из графика мы видим , что в диапазоне частот от 15 до 90 Гц АЧХ плавно «возрастает» на 12 дБ . Это говорит о том, что сабвуфер будет иметь большую отдачу именно на самых низких частотах. А с 5 Гц до 15 Гц у него идет очень резкий спад На этих частотах сабвуфер не будет играть но нам оно в принципе и не надо т.к это те волны которые обычно отрезает сабсоник усилителя т.к они практически не слышны.

После анализа графика можно сделать вывод о том, что такое оформление сабвуферного корпуса хорош для следующих жанров: электронная музыка (d.n.b, транс, хаус), рэп. Вобщем для тех жанров, где необходим очень глубокий и мощный бас.

Желтый график показывает нам то что АЧХ такого типа оформления практически идеальна. Она практически во всем диапазоне линейна. Только с 40 Гц начинается небольшой подъем (на 5дБ), который линейно продолжается до самого нижнего диапазона частот. Это говорит нам о том, что данное оформление практически универсально. Такой тип сабвуфера «сыграет» любой жанр. Большинство людей будет довольно услышанным результатом «игры» такого сабвуфера.

Живой пример неверных выводов.

Добавлено через 19 минут

Цитата:

Сообщение от omel

Давайте рассмотрим это на примере ящика с оформлением типа Closed Box (Закрытый ящик) . Нажимаем на кнопку Custom в разделе Closed Box и видим такой интерфейс:
изображение
Вводим параметр Vc (объём закрытого ящика) например 25, параметр Qtc рассчитается автоматически. Нажимаем кнопку применить (Accept) и получаем результат:
изображение
Программа заполнила необходимые данные в разделе Custom. Теперь нажимаем на кнопку Plot чтобы построить график и сравнить его с теми результатами которые программа нам выдала изначально. График будет выглядеть вот так:
изображение
Анализируя график мы видим что АЧХ нашего сабвуфера «спустился» вниз на 7 дБ, но при это остался практически линейным. Это говорит нам о том, что если мы уменьшим объем сабвуферного ящика сохранится линейность игры сабвуфера, но потеряем уровень звукового давления на частотах от 50 Гц и ниже. Т.к уровень давления упал практически на половину то придётся чтобы достичь результатов которые были при объёме в 145 литров увеличить мощность сабвуфера в 2 раза, если ваш усилитель имеет запас мощности то этот вариант нам подойдёт. Если же нет то нужно будет экспериментировать с объемом короба до достижения наилучших результатов.

и ещё один неправильный вывод.

[Рост ®]

Куряка, де ти береш стільки букв? Мене іноді теж прориває, але за букви доводиться розраховуватись своїм життям, а це досить висока ціна

Взагалі, я в цьому випадку поступаю, як жрець древньої магічної традиції - я провожу ритуал. Ставлю людину перед звучащою акустичною системою, а тоді, чарівним порухом рук закриваю порти і так стою секунд 5-10.
Потім порти відкриваю і промовляю магічне заклинання:
- Хто має вуха - да нехай почує!
- Обалдєть! - каже неофіт і більше до ЗЯ не торкнеться рука його аж до кінця світу.

[corp]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Куряка, де ти береш стільки букв? Мене іноді теж прориває, але за букви доводиться розраховуватись своїм життям, а це досить висока ціна

Взагалі, я в цьому випадку поступаю, як жрець древньої магічної традиції - я провожу ритуал. Ставлю людину перед звучащою акустичною системою, а тоді, чарівним порухом рук закриваю порти і так стою секунд 5-10.
Потім порти відкриваю і промовляю магічне заклинання:
- Хто має вуха - да нехай почує!
- Обалдєть! - каже неофіт і більше до ЗЯ не торкнеться рука його аж до кінця світу.

под воздействием чаривной руки - оптимальный ящик с ФИ магически становится оптимальным оформлением этого дина в ЗЯ?

[Рост ®]

Цитата

Сообщение от corp

под воздействием чаривной руки - оптимальный ящик с ФИ магически становится оптимальным оформлением этого дина в ЗЯ?

Ви все переплутали, я жрець традиції чарівної руки, а не чарівного язика Я не розказую, я показую

ПиСи. Якщо відкинути електричні засоби регулювання добротності, від пасивних до зміни вихідного опору підсилювача, то для ЗЯ в принципі можна говорити про оптимальний об'єм ящика, чи декілька - наприклад, по Батерворту, по Беселю. А от що таке оптимальний для ФІ? Оптимальний для чого? Для отримання найнижчої можливої частоти? Для отримання найнижчої можливої частоти при збереженні лінійності АЧХ? Для отримання цілого сімейства лінійних АЧХ в різному об'ємі ящика, з різними частотами зрізу? Яке з цих оформлень буде оптимальним?
2Пи2Си. Це я просто за слово "оптимальне" зачіпився, бо воно звучало дуже вагомо, але насправді нічого не означало в контексті допису, відповідати не потрібно

[Славикус]

Цитата

Сообщение от musik61rus

win7 -64bit - сетап даже не запускается...

У кого 64-битные машины, установите виртуальную машину https://www.virtualbox.org/wiki/Downloads на неё ХР, и все древние проги будут работать.

Пс Как ни странно, но многие об этом не знают.

[wenzel]

Кто подскажет ?
У меня есть пара динамиков динамики CANTON Pullman W 28.25

Re = 3,3 Ohm
Mrad = 10
Fs = 51,01
Vas = 56,35
Qms = 3,84
Qes = 0,70
Qts = 0,59
Cmes = 0,00067
Xmax = +/- 12mm
Pel = 200 Watt

Годятся ли они для создания сабвуфера ?