Можно ли перекрывать СЧник ВЧком и наоборот ?

[Voron81]

Народ, так кто мне скажет можно резать мой СЧ ( Hertz HL 70 ) с заявленым резонансом 170Гц, на 250Гц -ах 2 порядком или спалю? ( Прошу учесть, что возможно оформление будет фришным )

Можно, но при фриэйре лучше 300-350, все таки хоть и ход диффузора минимален на этих частотах, все равно дин будет слегка раздемпфирован, спалить то конечно не спалишь, но лишние искажения ни к чему, т.к. влияют и на чистоту средних частот.

[Voron81]

Ок, спасибо.

[vertual]

честно говоря меня удивляет, вроде люди с ушами...

СЧ и ВЧ обычно ставят рядом. поставить 1й или 3й порядки и будет между ними фазовый сдвиг на 90 градусов. и ясное дело наплодит горбов и ям. ладно еще 2й порядок и проинвертировать ВЧ относительно СЧ, можно будет поспорить об обращенном 2м или 4м порядке.

и построить даже активный фильтр 4го порядка с Баттервортовкими коэффициентами, еще та задача... Это не Линквиц-Релей, не говоря про те фильтра которыми обычно в автозвуке делят. А тут ощутимой разницы будет куда больше, чем если оперировать только порядком фильтра.

а если перегрузить ВЧ слишком низким порядком, то даже при небольшой мощности начнуться завалы в самом верху.
Частота резонанса при этом тут не причем, например твитеры которые сейчас у меня стоят имеют частоту резонанса менее килогерца, рекомендованый срез на 2500гц, 12дб. А вот действительно играют только на 3200, 24дб. или в полную полосу но если тихо. И вопрос даже не в каких то тонких материях, услышит даже глухой.

[Serg Teplyuk]

Чисто ИМХО: деление активным кроссовером со сменой частоты среза и крутизной фильтров - фуфло :down: . Почему: настройка под определенный диск (вспомним, когда появились "бошки" с процессорами , активными фильтрами, цифровыми задержками - буквально 7-8 лет назад, и появление процессоров и голов с урезанными функциями процессоров (типа вместо 3-х полос в процессоре реально 2 полосы в "башке") напрямую связанно с маркетингом профилирующих фирм (типа Алпайн, Пионер, Кларион), активных в сфере автозвука), нужна (если нить потеряли, кто нужна :nutty3:именно: настройка нужна :whippersnapper: ) именно на соревнованиях, спонсорами которых все производители автозвука хотя или нехотя (ибо Алпайн, Пионер и Кларион их в эту струю втянули поневоле) все-таки так или иначе, но были втянуты.
При этом: ситуация с чистыми звуковыми источниками (типа DENON,
McINTOSH, NACAMICHI, ECLIPS, и те же самые PIONEER, ALPINE, CLARION но в режиме безпроцессорном, чисто DIRECT) осталась почему-то неизменной: люди готовы платить за звук, который "генно не модифицирован".
Итак: есть 15-летний опыт (как минимум) у мировой автоиндустрии, когда такие параметры как "сцена"(это недавно стало модным гоняться за "сценой", а 15-10 лет назад "surround" - окружающее звучание было "милое дело" :smoker: :jump: ), "частота среза", "крутизна фильтра" не накаляли мозк владельцам аудиосистем в страшной (бабла-то нунна положить немерянно... :smoker: :hangman: ) ежедневной погоне за "правильной сценой", "правильным фазовым согласованием, срезами, фильтрами, цифровыми задержками"..... И в конце этой погони (как это сначала может показаться :scared: :ugh: ) стоит поехать на местные соревнования, где вас порвут в клапти приезжие умные робяты-хлопцы занявшиеся этой темой чуть пораньше (на просторах Украины тема с 2001 годика в струе....) :pipedown: :talk: .
Но, даже если вы будете настолько упорным "молодца" :cooler: , что благодаря "рюшечкам" и цифровым задержкам с самых модных процессоров соберетесь "порвать" Европу на немецкий крест - вам сначала надо будет объездить эту самую Европу по разным странам и разным этапам (потратить не одну тысченку EURO, а - как следует..), для того чтобы европейцы к вашей машине адаптировались. Даже если вам повезет быть на Европе в призерах - это не факт того, что у вас в авто действительно качественный полноценный звук :noideaили RAMMSTEIN, или QUEEN, или JUDAS PRIEST, ARIA, MODERN TALKING, CARUZO, Александр Градский, Марина Журавлева, Сектор Газа : что-то будет звучать так или иначе дерьмово :kotz: :noidea: )....
Просто настройка под соревновательный диск (а все другие диски будут звучать почему-то дерьмово...) не может дать счастья, также как не могут осчастливить цифровые задержки, частоты срезов, крутизна активных фильтров....

[vvv]

Цитата

Сообщение от vertual

честно говоря меня удивляет, вроде люди с ушами...

СЧ и ВЧ обычно ставят рядом. поставить 1й или 3й порядки и будет между ними фазовый сдвиг на 90 градусов. и ясное дело наплодит горбов и ям. ладно еще 2й порядок и проинвертировать ВЧ относительно СЧ, можно будет поспорить об обращенном 2м или 4м порядке.

фазовый сдвиг будет только на частоте среза.
устал о этом говорить.

в остальном диапазоне (интересующей нас полосе) никакого фазового сдвига не будет, поэтому ничего друг к другу переворачивать не надо.

[vvv]

Сергей, извини, но ты не прав.

в ту пору люди тоже сводили свои системы и тоже думали о фазе и срезах, просто тебе не доводилось слышать таких систем.

разговоры о тоналке без фазового согласования утомляют.

какая в жо.. тоналка, когда тетка по лобовику от стойки до стойки скачет, контрабас размером с яйцо, а треугольник размером с контрабас ....

Цитата

Сообщение от vvv

разговоры о тоналке без фазового согласования утомляют.

какая в жо.. тоналка, когда тетка по лобовику от стойки до стойки скачет, контрабас размером с яйцо, а треугольник размером с контрабас ....

+1000

Сама природа человеческого слуха (а отсюда и принципы стереофонии) построена на фазовом принципе, и разумется тональный спектр сигнала полноценно определить можно только для более-менее локализованного источника сигнала, или множественных сигналов.
Если же реально в машине (звук кругом), то о какой-то тоналко говорить можно, но о ТОНАЛЬНОМ БАЛАНСЕ, говорить, право не стоит

P.S. Кстати в той же домашке, SURRAUND - это лишь дополнительные каналы эффектов, позволяющие полнее ощутить акустику помещения или игровые эффекты в фильмах. Основная же информация, и в первую очередь голосовая исходит исключительно с передней полусферы прослушивания с такими же строгими локализациями как и в стереозвуке. А то и еще строже (при использовании центрального канала)

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от vvv

Сергей, извини, но ты не прав.

в ту пору люди тоже сводили свои системы и тоже думали о фазе и срезах, просто тебе не доводилось слышать таких систем.

Оччень немногие люди-сектанты-аудиофилы-фанатики всегда (не только в автозвуке) сводят фазы и срезы: из любви к этому занятию :god: .
Пока счастье не наступит. А синяя птица счастья у большинства производителей автозвука до сих пор непосредственно связана с тыловой акустикой :shocked: (иначе "фадер" бы уже давно у всех голов отменили как регулятор :hangman: ).

[SNAKE]

Цитата

Сообщение от vvv

Сергей, извини, но ты не прав.

в ту пору люди тоже сводили свои системы и тоже думали о фазе и срезах, просто тебе не доводилось слышать таких систем.

разговоры о тоналке без фазового согласования утомляют.

какая в жо.. тоналка, когда тетка по лобовику от стойки до стойки скачет, контрабас размером с яйцо, а треугольник размером с контрабас ....

+мульён
я не думал, что без проца можно сделать сцену, как у VVV :respect:

[Serg Teplyuk]

Конечно не прав. По отношению к сцене. Просто высказал альтернативное мнение в защиту любителей овалов 6 на 9 в задней полке, сорри :booze:. Все, молчу :mute: ...

[Незнайка на Луне]

Любi друзi.Я думаю , порядок фильтров следует выбирать исходя из поставленной цели , предпочитаю использовать 1 , 2 порядки со значительным перекрытием по частоте (1порядок + Цоб.) и соответствующим выбором частот среза , так сценой и тоналкой управлять наиболее эффективно.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Оччень немногие люди-сектанты-аудиофилы-фанатики всегда (не только в автозвуке) сводят фазы и срезы: из любви к этому занятию :god: .
Пока счастье не наступит. А синяя птица счастья у большинства производителей автозвука до сих пор непосредственно связана с тыловой акустикой :shocked: (иначе "фадер" бы уже давно у всех голов отменили как регулятор :hangman: ).

Сергей, дело в том, что не многие (из тех кого ты перечислил) провели очень простой эксперимент:

в домашке (компьютерные колонки тоже подойдут) сесть строго напротив левой колонки, в метре перед ней, включить QUEEN и до посинения читать мантру: во поперло, 2 (ДВА) Фредди

потом сесть напротив правой колонки, повторить эксперимент и мантру.

в процессе перемещения между колонками попытаться понять: а почему это голос Фредди, мягко говоря, слегка не натуральный?

попробовать послушать других исполнителей (из списка выше) и после этого задать себе один единственный вопрос: может сфазированность, о которой говорят "не многие" это совсем не то, что принято писать на заборах?

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от vvv

сфазированность, о которой говорят "не многие" это совсем не то, что принято писать на заборах?

Вадим, я просто вискаря сербнул и не в ту ветку влез :ugh: :god:
Извинился и даже согласен буду с Админом мои абсолютно бессмысленные посты законтрапупить :smoker: :yes: .

[Uksus]

Товарисчи вы конечно извините но вы охренели совсем ... Теорию звука всем читать конечно лень и некогда потому что нужно нести пургу ?

Как можно говорить что тоналка хорошая а вот тональный баланс плохой ? Как можно говорить что ачх ровная а звука нет ?

Завязывайте как курить ту дрянь которую курите ...

[Uksus]

Цитата

Сообщение от Pavel

Цитата:

Сообщение от Uksus

ну тогда вообще все просто - включаем поочереди все полосы и режем сверху и снизу пока не заиграет

Охренеть, как все просто! Приблизительно, как научиться профессиональной игре на гитаре по самоучителю

По самоучителю не знаю, но если есть немного слуха и вкус то вполне возможно ... Если не получается то нафиг вообще с озвучкой заводится ?

[vvv]

тоналка по диапазонам вполне может быть ничего, а спетралка никакой, например, при задранном басе

ровная ачх - абсолютно не показатель хорошего звука.

[vertual]

Тут понятно о чем речь идет, если взять более известный пример, сзади в полке дешевые коаксиалы, спереди в дверях тоже дешевые коаксиалы. у каждого свой лучший спектр чуствительности, свои горбы на ачх, так и летает звук вперед - назад. народ прется от объемного звучания.

в принципе если сделать СЧ-ВЧ с большим перекрытием да и с низкими порядками, то получится точно такой-же эффект. Конечно если с умом к этому подойти, да сделать так что-бы сцена эшелонировалась вглубь оставаясь при этом спереди, то дейсвительно великий респект и уважуха

но говорить про низкие порядки в отрыве от всей инсталляции....
А горбатая АЧХ потому, что с низкими порядками и это музыкально - чистейший абсурд.

[Uksus]

Цитата

Сообщение от vvv

тоналка по диапазонам вполне может быть ничего, а спетралка никакой, например, при задранном басе

ровная ачх - абсолютно не показатель хорошего звука.

Ух ты это вааще как ? (реально ничего не понял)

[vvv]

это так, что, например сабовый диапазон играет тонально правильно, мидовый - тоже, сч и вч - тоже, но, например саба и вч - много, а сч и мид
провалены, но при этом тонально точны.

так понятно?