AGM батареи vs Станции питания (точка зрения) - Страница 2

Lambert · 19.01.2011, 21:30

Cobox прав, в квотах приведен закон Ома для участка цепи.
Для полной цепи - выглядит несколько иначе, и действительно учитывает внутреннее сопротивление источника.
Но у мегакрутой суперстанции оно (сопротивление) наверняка бесконечно мало?

igorvolikov · 19.01.2011, 21:32

Цитата:

Сообщение от Lambert

Cobox прав, в квотах приведен закон Ома для участка цепи.
Для полной цепи - выглядит несколько иначе, и действительно учитывает внутреннее сопротивление источника.
Но у мегакрутой суперстанции оно (сопротивление) наверняка бесконечно мало?

Оно отрицательно !

vvv · 19.01.2011, 22:05

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Оно отрицательно !

наш председатель совета писателей недавно ввел новое понятие, объясняя по заказу папыколи человеческие качества одного нашего Поэта: "-0"

Halin · 19.01.2011, 22:22

Цитата:

Сообщение от Lambert

Cobox прав, в квотах приведен закон Ома для участка цепи.
Для полной цепи - выглядит несколько иначе, и действительно учитывает внутреннее сопротивление источника.
Но у мегакрутой суперстанции оно (сопротивление) наверняка бесконечно мало?

Вот и подошли к внутренним сопротивлениям.

Сначала приведу пример внутреннего сопротивления интегрального стабилизатора напряжения 78ХХ - типичное значение менее 0,0009 Ома. То есть если тупо посчитать, то такой стабилизатор может отдать в нагрузку больше 5000 ампер... это я о том, что создать источник питания с низким выходным сопротивлением - совершенно не проблема.
У АКК внутреннее сопротивление нелинейно и зависит от многих факторов и у новых АКК колеблется в пределах 0,01-0,001 Ом.
У станций питания типа хеликсовских и каповских выходное сопроттивление на уровне менее 0,001 Ом... то есть в любом случае ток, который потребляет усилитель фактически полностью зависит от состояния АКК.
На малых и средних мощностях станция поможет усилителю, на больших мощностях будет только вредить...., то есть забирать на себя то, что мог бы проглотить усилитель.
В конце концов все упирается в хороший и исправный АКК.

Nos music · 19.01.2011, 22:27

Лады меняю две станции на два гелика

igorvolikov · 19.01.2011, 22:37

Цитата:

Сообщение от Nos music

Лады меняю две станции на два гелика

Аха - меняю две ненужности на две нужности

vvv · 19.01.2011, 22:28

Цитата:

Сообщение от Halin

В конце концов все упирается в хороший и исправный АКК.

золотые слова.
как хорошо что все же есть люди, которые это понимают и могут доходчиво обосновать.

Серега Теплюк, физика наука точная, против нее не попрешь.

Cobox · 19.01.2011, 22:29

Цитата:

Сообщение от Halin

Вот и подошли к внутренним сопротивлениям.

Сначала приведу пример внутреннего сопротивления интегрального стабилизатора напряжения 78ХХ - типичное значение менее 0,0009 Ома. То есть если тупо посчитать, то такой стабилизатор может отдать в нагрузку больше 5000 ампер... это я о том, что создать источник питания с низким выходным сопротивлением - совершенно не проблема.
У АКК внутреннее сопротивление нелинейно и зависит от многих факторов и у новых АКК колеблется в пределах 0,01-0,001 Ом.
У станций питания типа хеликсовских и каповских выходное сопроттивление на уровне менее 0,001 Ом... то есть в любом случае ток, который потребляет усилитель фактически полностью зависит от состояния АКК.
На малых и средних мощностях станция поможет усилителю, на больших мощностях будет только вредить...., то есть забирать на себя то, что мог бы проглотить усилитель.
В конце концов все упирается в хороший и исправный АКК.

Я уже восемь страниц об этом пытаюсь растолковать тут

Цитата:

Сообщение от Nos music

Лады меняю две станции на два гелика

Оставь себе

эти ...
Будут наглядным пособием по закону Ома

Nos music · 19.01.2011, 22:44

Ну и ладно я продам под инстал в какойто хамерок моно Хеликсный

Ехдемагогия тонкая вещ. воттеперьтлоко проводов нарубал (((( - на склад.

Кто продаст класные гельки по 92 Ам часа

Serg Teplyuk · 19.01.2011, 22:50

Не дождетесь!!

Сначала сами попробуйте эту штуковину, потом расчеты пишите

. Если бы я научен был электро-физике по образованию как мои уважаемые оппоненты - тут форум бы СИНИЙ стал на 280 страниц формул с моими выкладками и при этом - чистым от флуда. Радуйтесь мысли, друзья-оппоненты, что вы настолько технически электроНастроены, что факт существования такой станции вам не грозит... А че: посчитали-поделили-умножили перед компом - полный порядок!!! Диагноз поставили: мол, штуковина однозначно вредная, ибо ничего из ниоткуда не появляется, и даже "если сусликов не видно - все равно они где-то существуют, буквально рядом совсем". На свое усмотрение куплю эту хрень новую в целлофане запечатанную, за свое бабло, и дам жаждущим - попробовать (на всех - не хватит, конечно). Готов предоставить в порядке очереди на дегустацию БЕЗДВОЗДМЕЗДНО упомянутую станцию: кто на запись ??? Я слов на ветер не бросаю, см. в моем профиле отзыв Руслана JOCKER !!

Каток · 19.01.2011, 22:48

Цитата:

Сообщение от Halin

.....
На малых и средних мощностях станция поможет усилителю, на больших мощностях будет только вредить...., то есть забирать на себя то, что мог бы проглотить усилитель.

На малых и средних мощностях аккум со своим выходным сопротивлением и сам нагрузку прокормит - ограничений по току не будет. Зато чище чем аккум ни один преобразователь питания не обеспечит: импульсный DC/DC - он и есть импульсный. Эти пульсации еще сгладить нужно.

Цитата В конце концов все упирается в хороший и исправный АКК.

+1000
И электростанцию на преобразователе от аккума нельзя сделать эффективнее, чем сам аккум. Хотя бы потому что у преобразователя есть КПД, и он меньше 100%. (По этой же досадной причине пока никому не удалось построить вечный двигатель.)

Поэтому связка АКБ+Хеликс будет энергетически менее эффективной чем просто АКБ. Причём всегда!

Вячеслав Меркулов · 20.01.2011, 14:25

Цитата:

Сообщение от Cobox

...
А у нас при ударе саба, получается наоборот, ток растет скажем от 1А в покое до 100А на пике удара, а напряжение, место того что бы возрасти, наоборот падает, с 12В в покое до 10В на пике удара.
Вот когда ты осмыслишь это явление (просадку напряжения) в формулах, тогда и поймешь, что закон Ома неверно применяешь ты

А что его осмысливать? Всё понятно...
При ударе саба усилитель "запрашивает" больше мощности (снижает своё входное сопротивление R)...
При этом растёт потебляемый ток I=U/R...
С ростом тока АКБ даёт просадку по напряжению...

Cobox · 20.01.2011, 17:23

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

А что его осмысливать? Всё понятно...
При ударе саба усилитель "запрашивает" больше мощности (снижает своё входное сопротивление R)...
При этом растёт потебляемый ток I=U/R...
С ростом тока АКБ даёт просадку по напряжению...

Ты так и не ответил ПОЧЕМУ напряжение при этом снизилось? Что ИМЕНО стало причиной снижения напряжения? Почему с ростом тока АКБ дает просадку напряжения?
Осмыслив это, прокрути эту же формулу I=U/R, но только не для случая, когда не ток растет, а напряжение (станция подымает напряжение), и ты поймешь, что при этом будет просадка тока, потем же причинам, покоторым мы видим просадку напряжения в случае без станции.

Вячеслав Меркулов · 20.01.2011, 18:53

Цитата:

Сообщение от Cobox

Ты так и не ответил ПОЧЕМУ напряжение при этом снизилось? Что ИМЕНО стало причиной снижения напряжения? Почему с ростом тока АКБ дает просадку напряжения?
Осмыслив это, прокрути эту же формулу I=U/R, но только не для случая, когда не ток растет, а напряжение (станция подымает напряжение), и ты поймешь, что при этом будет просадка тока, потем же причинам, покоторым мы видим просадку напряжения в случае без станции.

Рома, я представляю физику процесса...
И всё понимаю...
Скажу больше, поставил себе ЗУ Орион PW 320 (твоя рекомендация имела значение, спасибо!) для настройки/прослушки музыки в гараже и оценил насколько качественнее играет система при стабильных 14,4 Вольта...
Это при том, что усилители у меня не самые дешёвые...
Примерно такой же эффект должен получиться от станции, КМК...
Ясень пень, халявы не бывает... Часть энергии потеряется на разогрев станции (КПД), но при этом будет гарантированное стабильное напряжение...
Финансовый ворос - это другая сторона...

19.01.2011, 22:50	#10
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 59 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Не дождетесь!! Сначала сами попробуйте эту штуковину, потом расчеты пишите. Если бы я научен был электро-физике по образованию как мои уважаемые оппоненты - тут форум бы СИНИЙ стал на 280 страниц формул с моими выкладками и при этом - чистым от флуда. Радуйтесь мысли, друзья-оппоненты, что вы настолько технически электроНастроены, что факт существования такой станции вам не грозит... А че: посчитали-поделили-умножили перед компом - полный порядок!!! Диагноз поставили: мол, штуковина однозначно вредная, ибо ничего из ниоткуда не появляется, и даже "если сусликов не видно - все равно они где-то существуют, буквально рядом совсем". На свое усмотрение куплю эту хрень новую в целлофане запечатанную, за свое бабло, и дам жаждущим - попробовать (на всех - не хватит, конечно). Готов предоставить в порядке очереди на дегустацию БЕЗДВОЗДМЕЗДНО упомянутую станцию: кто на запись ??? Я слов на ветер не бросаю, см. в моем профиле отзыв Руслана JOCKER !! Последний раз редактировалось Serg Teplyuk; 19.01.2011 в 22:57.

19.01.2011, 22:48	#11
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата: Сообщение от Halin ..... На малых и средних мощностях станция поможет усилителю, на больших мощностях будет только вредить...., то есть забирать на себя то, что мог бы проглотить усилитель. На малых и средних мощностях аккум со своим выходным сопротивлением и сам нагрузку прокормит - ограничений по току не будет. Зато чище чем аккум ни один преобразователь питания не обеспечит: импульсный DC/DC - он и есть импульсный. Эти пульсации еще сгладить нужно. Цитата В конце концов все упирается в хороший и исправный АКК. +1000 И электростанцию на преобразователе от аккума нельзя сделать эффективнее, чем сам аккум. Хотя бы потому что у преобразователя есть КПД, и он меньше 100%. (По этой же досадной причине пока никому не удалось построить вечный двигатель.) Поэтому связка АКБ+Хеликс будет энергетически менее эффективной чем просто АКБ. Причём всегда! Последний раз редактировалось Каток; 19.01.2011 в 22:55.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Alpine 103BT из США не ловит чётные станции радио	Zeroff	Бюджетный автозвук и песочница.	2	17.08.2011 13:57
(клеммы, разветвители, коннекторы) дистрибьютор питания	Санчес	Аксессуары, кроссоверы и прочее...	1	14.06.2011 22:02
(клеммы, разветвители, коннекторы) дистрибьютор питания	sinyagaev	Аксессуары, кроссоверы и прочее...	2	25.03.2011 09:30
(клеммы, разветвители, коннекторы) дистрибьютор питания	sinyagaev	Куплю	0	19.02.2011 22:54
Фильтры... Как обещано - точка зрения :)	Sergey12S	Избранное - азы автозвука	2	23.03.2007 11:40

19.01.2011, 21:30	#1
Lambert Регистрация: 11.11.2007 Адрес: Kyiv Возраст: 44 Сообщений: 487 Вы сказали Спасибо: 10 Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: 22	Cobox прав, в квотах приведен закон Ома для участка цепи. Для полной цепи - выглядит несколько иначе, и действительно учитывает внутреннее сопротивление источника. Но у мегакрутой суперстанции оно (сопротивление) наверняка бесконечно мало?

19.01.2011, 21:32	#2
igorvolikov Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 24.08.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 2,224 Вы сказали Спасибо: 208 Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях Репутация: 364	Цитата: Сообщение от Lambert Cobox прав, в квотах приведен закон Ома для участка цепи. Для полной цепи - выглядит несколько иначе, и действительно учитывает внутреннее сопротивление источника. Но у мегакрутой суперстанции оно (сопротивление) наверняка бесконечно мало? Оно отрицательно !

19.01.2011, 22:05	#3
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от igorvolikov Оно отрицательно ! наш председатель совета писателей недавно ввел новое понятие, объясняя по заказу папыколи человеческие качества одного нашего Поэта: "-0"

19.01.2011, 22:22	#4
Halin Старейшина Регистрация: 12.04.2007 Адрес: Львов Сообщений: 554 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 106 раз(а) в 41 сообщениях Репутация: 272	Цитата: Сообщение от Lambert Cobox прав, в квотах приведен закон Ома для участка цепи. Для полной цепи - выглядит несколько иначе, и действительно учитывает внутреннее сопротивление источника. Но у мегакрутой суперстанции оно (сопротивление) наверняка бесконечно мало? Вот и подошли к внутренним сопротивлениям. Сначала приведу пример внутреннего сопротивления интегрального стабилизатора напряжения 78ХХ - типичное значение менее 0,0009 Ома. То есть если тупо посчитать, то такой стабилизатор может отдать в нагрузку больше 5000 ампер... это я о том, что создать источник питания с низким выходным сопротивлением - совершенно не проблема. У АКК внутреннее сопротивление нелинейно и зависит от многих факторов и у новых АКК колеблется в пределах 0,01-0,001 Ом. У станций питания типа хеликсовских и каповских выходное сопроттивление на уровне менее 0,001 Ом... то есть в любом случае ток, который потребляет усилитель фактически полностью зависит от состояния АКК. На малых и средних мощностях станция поможет усилителю, на больших мощностях будет только вредить...., то есть забирать на себя то, что мог бы проглотить усилитель. В конце концов все упирается в хороший и исправный АКК.

19.01.2011, 22:27	#5
Nos music Регистрация: 15.01.2010 Адрес: Киев Сообщений: 1,608 Вы сказали Спасибо: 26 Поблагодарили 26 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: 401	Лады меняю две станции на два гелика

19.01.2011, 22:37	#6
igorvolikov Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 24.08.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 2,224 Вы сказали Спасибо: 208 Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях Репутация: 364	Цитата: Сообщение от Nos music Лады меняю две станции на два гелика Аха - меняю две ненужности на две нужности

19.01.2011, 22:28	#7
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Halin В конце концов все упирается в хороший и исправный АКК. золотые слова. как хорошо что все же есть люди, которые это понимают и могут доходчиво обосновать. Серега Теплюк, физика наука точная, против нее не попрешь.

19.01.2011, 22:29	#8
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Цитата: Сообщение от Halin Вот и подошли к внутренним сопротивлениям. Сначала приведу пример внутреннего сопротивления интегрального стабилизатора напряжения 78ХХ - типичное значение менее 0,0009 Ома. То есть если тупо посчитать, то такой стабилизатор может отдать в нагрузку больше 5000 ампер... это я о том, что создать источник питания с низким выходным сопротивлением - совершенно не проблема. У АКК внутреннее сопротивление нелинейно и зависит от многих факторов и у новых АКК колеблется в пределах 0,01-0,001 Ом. У станций питания типа хеликсовских и каповских выходное сопроттивление на уровне менее 0,001 Ом... то есть в любом случае ток, который потребляет усилитель фактически полностью зависит от состояния АКК. На малых и средних мощностях станция поможет усилителю, на больших мощностях будет только вредить...., то есть забирать на себя то, что мог бы проглотить усилитель. В конце концов все упирается в хороший и исправный АКК. Я уже восемь страниц об этом пытаюсь растолковать тут Цитата: Сообщение от Nos music Лады меняю две станции на два гелика Оставь себе эти ... Будут наглядным пособием по закону Ома

19.01.2011, 22:44	#9
Nos music Регистрация: 15.01.2010 Адрес: Киев Сообщений: 1,608 Вы сказали Спасибо: 26 Поблагодарили 26 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: 401	Ну и ладно я продам под инстал в какойто хамерок моно Хеликсный Ехдемагогия тонкая вещ. воттеперьтлоко проводов нарубал (((( - на склад. Кто продаст класные гельки по 92 Ам часа

20.01.2011, 14:25	#12
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата: Сообщение от Cobox ... А у нас при ударе саба, получается наоборот, ток растет скажем от 1А в покое до 100А на пике удара, а напряжение, место того что бы возрасти, наоборот падает, с 12В в покое до 10В на пике удара. Вот когда ты осмыслишь это явление (просадку напряжения) в формулах, тогда и поймешь, что закон Ома неверно применяешь ты А что его осмысливать? Всё понятно... При ударе саба усилитель "запрашивает" больше мощности (снижает своё входное сопротивление R)... При этом растёт потебляемый ток I=U/R... С ростом тока АКБ даёт просадку по напряжению...

20.01.2011, 17:23	#13
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов А что его осмысливать? Всё понятно... При ударе саба усилитель "запрашивает" больше мощности (снижает своё входное сопротивление R)... При этом растёт потебляемый ток I=U/R... С ростом тока АКБ даёт просадку по напряжению... Ты так и не ответил ПОЧЕМУ напряжение при этом снизилось? Что ИМЕНО стало причиной снижения напряжения? Почему с ростом тока АКБ дает просадку напряжения? Осмыслив это, прокрути эту же формулу I=U/R, но только не для случая, когда не ток растет, а напряжение (станция подымает напряжение), и ты поймешь, что при этом будет просадка тока, потем же причинам, покоторым мы видим просадку напряжения в случае без станции.

20.01.2011, 18:53	#14
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата: Сообщение от Cobox Ты так и не ответил ПОЧЕМУ напряжение при этом снизилось? Что ИМЕНО стало причиной снижения напряжения? Почему с ростом тока АКБ дает просадку напряжения? Осмыслив это, прокрути эту же формулу I=U/R, но только не для случая, когда не ток растет, а напряжение (станция подымает напряжение), и ты поймешь, что при этом будет просадка тока, потем же причинам, покоторым мы видим просадку напряжения в случае без станции. Рома, я представляю физику процесса... И всё понимаю... Скажу больше, поставил себе ЗУ Орион PW 320 (твоя рекомендация имела значение, спасибо!) для настройки/прослушки музыки в гараже и оценил насколько качественнее играет система при стабильных 14,4 Вольта... Это при том, что усилители у меня не самые дешёвые... Примерно такой же эффект должен получиться от станции, КМК... Ясень пень, халявы не бывает... Часть энергии потеряется на разогрев станции (КПД), но при этом будет гарантированное стабильное напряжение... Финансовый ворос - это другая сторона...

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)