Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Куряка · 30.10.2010, 10:38

Тогда нужно саб и мид вторым, и на сабе электрическую фазу переворачивать.

SOVA · 30.10.2010, 15:31

Вот именно. Как не странно, саб назад не тянет

А для любителей был и другой пресет, с сабом четвёртого порядка. Так саб получился более "сухой".

vvv · 30.10.2010, 15:53

в процессорной машине необходимость переворота имхо возникает только в одном случае: при неправильно настроенных задержках

SOVA · 31.10.2010, 14:21

Ну, автозвук такое дело... Теории тут не в почёте. Доберусь до головы с процем, померяем и с задержками и с переворотом фазы.

Вячеслав Меркулов · 31.10.2010, 18:07

Цитата:

Сообщение от SOVA

Ну, автозвук такое дело... Теории тут не в почёте. Доберусь до головы с процем, померяем и с задержками и с переворотом фазы.

Теория без практики мертва, практика без теории слепа!

N 16 · 02.11.2010, 10:17

Цитата

Сообщение от vvv

в процессорной машине необходимость переворота имхо возникает только в одном случае: при неправильно настроенных задержках

Тоесть,если я правильно понял, ты хотел сказать что правильно будет сдвинуть волну сигнала (если смотреть на графики автора статьи) задержкой вперёд или назад, если да, - то какова длина волны в см. или мск.?
П.С. Может и неправильно выразился:grust: , тогда, если нетяжело, разьясните подробнее свой пост выше.

vvv · 02.11.2010, 10:24

Да. именно так.
все динамики должны идти вперед, чтобы в один и тот же момент создавать эффект давления, а не разряжения.

фронты импульсов сравнять.
на какой длине волны производить измерения? да все равно в принципе.

N 16 · 02.11.2010, 10:47

Цитата

Сообщение от vvv

Да. именно так.
все динамики должны идти вперед, чтобы в один и тот же момент создавать эффект давления, а не разряжения.

фронты импульсов сравнять.
на какой длине волны производить измерения? да все равно в принципе.

Спрошу по другому, - сколько сантиметров или милисекунд от того как импульс пошол от 0,000 вверх и вернулся вниз до 0,000 ?

Cobox · 02.11.2010, 10:51

Цитата

Сообщение от N 16

Спрошу по другому, - сколько сантиметров или милисекунд от того как импульс пошол от 0,000 вверх и вернулся вниз до 0,000 ?

Эта величина обратно пропорционально зависит от частоты.

N 16 · 02.11.2010, 15:26

Цитата

Сообщение от N 16

Спрошу по другому, - сколько сантиметров или милисекунд от того как импульс пошол от 0,000 вверх и вернулся вниз до 0,000 ?

Спасибо за подсказку

! внимательнее посмотрел тему, - вродебы полупериод равен 5 мск, или это "от фонаря" и полупериод может быть другой длины?
Тоесть вместо реверса фазы вносим задержку 5 мск. и полупериоды совпали-сфазировались?

SOVA · 02.11.2010, 11:24

Цитата

Сообщение от vvv

Да. именно так.
все динамики должны идти вперед, чтобы в один и тот же момент создавать эффект давления, а не разряжения.

фронты импульсов сравнять.
на какой длине волны производить измерения? да все равно в принципе.

В этом главное заблуждение.
Распишу подробнее.
1, Человеческое ухо (мозг) анализирует не форму волны, а спектр. Это утверждение спорно, но работает в большинстве случаев. Во всяком случае, эксперимент Линквитца с фазовращателями это подтверждает.
2, Фронт прямоугольного импульса имеет бесконечный спектр и никогда не отработается акустикой.
3, Если порядок фильтров больше первого, на выходе мы не получаем исходного сигнала - смотрите графики.
4, При всём уважении к публике, если состыковать фронт быстрого ВЧ динамика с фронтом медленного НЧ динамика - будет полная каша. Я это проверял.

Поэтому, для того, чтобы получить правильный звук и правильно состыковать динамики, не нужно в обязательном порядке сводить их фронты и пускать их в фазе. Всё зависит от порядка фильтра. Для понимания этого процесса я и нарисовал кучу графиков. Иначе динамики могут просто работать в противофазе.

5, Специально для пурпассива. Фильтры акустических систем не имеют точной аппроксимации теоретическими фильтрами. Они работают в области дробных порядков фильтров и нагружены на комплексные нагрузки в виде реальных динамиков. Данное рассуждение применимо для активной фильтрации и поканального усиления. Не смешивайте тёплое с мягким.

vvv · 02.11.2010, 12:06

я не буду путать теплое с мягким и говорить о том, что часто заблуждения пытаются опровергнуть лжетеорией.

отвечу сразу на 4, потому что этот пункт не вызывает сомнения: динамики подбирать надо, в случчае быстрый/медленный (например изодинамика сч/обычный мид) никакой переворот не поможет, каша будет по любому.

сообственно вопросы:
1. о каких активных фильтрах идет речь? в цифре или в аналоге?
если о первых - то никакого поворотва фазы нет.
если о вторых - то они ничем не отличаются от пассивных.
2. почему никто не понимает что переплюсовав один динамик относительно другого мы получаем красивую фчх на стыке (в пределах 1 октавы, 1/2 октавы вниз от частоты раздела и 1/2 вверх) и при этом разрываем фчх выше и ниже этой самой 1 октавы.
я предвижу возражение: а там сигнал от второго излучателя ослаблен на 12дб.
и что? предлагаю замешать 2 сигнала (фаза по уровню 0, противофаза по уровню -12) и послушать.

02.11.2010, 15:26	#10
N 16 Регистрация: 11.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 299 Вы сказали Спасибо: 12 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях Репутация: 35	Цитата Сообщение от N 16 Спрошу по другому, - сколько сантиметров или милисекунд от того как импульс пошол от 0,000 вверх и вернулся вниз до 0,000 ? Спасибо за подсказку! внимательнее посмотрел тему, - вродебы полупериод равен 5 мск, или это "от фонаря" и полупериод может быть другой длины? Тоесть вместо реверса фазы вносим задержку 5 мск. и полупериоды совпали-сфазировались?

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Согласование гейна	Dromstic	Бюджетный автозвук и песочница.	0	29.08.2012 20:43
Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.	KAMIKAZE	Избранное - практика	0	09.12.2011 22:19
Лубителям погудеть на частоте 1кГц посвящется.	Cobox	О форуме	10	02.02.2010 20:55
Поехали!!! (с) Ю.А.Гагарин и темка про согласование полос...	Olddad	Практика по SQ	48	26.03.2007 18:31

30.10.2010, 10:38	#1
Куряка Старейшина Регистрация: 30.03.2009 Адрес: Днепропетровск Возраст: 62 Сообщений: 2,269 Вы сказали Спасибо: 157 Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях Репутация: 339	Тогда нужно саб и мид вторым, и на сабе электрическую фазу переворачивать.

30.10.2010, 15:31	#2
SOVA Старейшина Регистрация: 21.09.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,446 Вы сказали Спасибо: 128 Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 628	Вот именно. Как не странно, саб назад не тянет А для любителей был и другой пресет, с сабом четвёртого порядка. Так саб получился более "сухой".

30.10.2010, 15:53	#3
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	в процессорной машине необходимость переворота имхо возникает только в одном случае: при неправильно настроенных задержках

31.10.2010, 14:21	#4
SOVA Старейшина Регистрация: 21.09.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,446 Вы сказали Спасибо: 128 Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 628	Ну, автозвук такое дело... Теории тут не в почёте. Доберусь до головы с процем, померяем и с задержками и с переворотом фазы.

31.10.2010, 18:07	#5
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата: Сообщение от SOVA Ну, автозвук такое дело... Теории тут не в почёте. Доберусь до головы с процем, померяем и с задержками и с переворотом фазы. Теория без практики мертва, практика без теории слепа!

02.11.2010, 10:17	#6
N 16 Регистрация: 11.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 299 Вы сказали Спасибо: 12 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях Репутация: 35	Цитата Сообщение от vvv в процессорной машине необходимость переворота имхо возникает только в одном случае: при неправильно настроенных задержках Тоесть,если я правильно понял, ты хотел сказать что правильно будет сдвинуть волну сигнала (если смотреть на графики автора статьи) задержкой вперёд или назад, если да, - то какова длина волны в см. или мск.? П.С. Может и неправильно выразился:grust: , тогда, если нетяжело, разьясните подробнее свой пост выше.

02.11.2010, 10:24	#7
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Да. именно так. все динамики должны идти вперед, чтобы в один и тот же момент создавать эффект давления, а не разряжения. фронты импульсов сравнять. на какой длине волны производить измерения? да все равно в принципе.

02.11.2010, 10:47	#8
N 16 Регистрация: 11.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 299 Вы сказали Спасибо: 12 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях Репутация: 35	Цитата Сообщение от vvv Да. именно так. все динамики должны идти вперед, чтобы в один и тот же момент создавать эффект давления, а не разряжения. фронты импульсов сравнять. на какой длине волны производить измерения? да все равно в принципе. Спрошу по другому, - сколько сантиметров или милисекунд от того как импульс пошол от 0,000 вверх и вернулся вниз до 0,000 ?

02.11.2010, 10:51	#9
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Цитата Сообщение от N 16 Спрошу по другому, - сколько сантиметров или милисекунд от того как импульс пошол от 0,000 вверх и вернулся вниз до 0,000 ? Эта величина обратно пропорционально зависит от частоты.

02.11.2010, 11:24	#11
SOVA Старейшина Регистрация: 21.09.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,446 Вы сказали Спасибо: 128 Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 628	Цитата Сообщение от vvv Да. именно так. все динамики должны идти вперед, чтобы в один и тот же момент создавать эффект давления, а не разряжения. фронты импульсов сравнять. на какой длине волны производить измерения? да все равно в принципе. В этом главное заблуждение. Распишу подробнее. 1, Человеческое ухо (мозг) анализирует не форму волны, а спектр. Это утверждение спорно, но работает в большинстве случаев. Во всяком случае, эксперимент Линквитца с фазовращателями это подтверждает. 2, Фронт прямоугольного импульса имеет бесконечный спектр и никогда не отработается акустикой. 3, Если порядок фильтров больше первого, на выходе мы не получаем исходного сигнала - смотрите графики. 4, При всём уважении к публике, если состыковать фронт быстрого ВЧ динамика с фронтом медленного НЧ динамика - будет полная каша. Я это проверял. Поэтому, для того, чтобы получить правильный звук и правильно состыковать динамики, не нужно в обязательном порядке сводить их фронты и пускать их в фазе. Всё зависит от порядка фильтра. Для понимания этого процесса я и нарисовал кучу графиков. Иначе динамики могут просто работать в противофазе. 5, Специально для пурпассива. Фильтры акустических систем не имеют точной аппроксимации теоретическими фильтрами. Они работают в области дробных порядков фильтров и нагружены на комплексные нагрузки в виде реальных динамиков. Данное рассуждение применимо для активной фильтрации и поканального усиления. Не смешивайте тёплое с мягким.

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)

02.11.2010, 12:06	#12
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	я не буду путать теплое с мягким и говорить о том, что часто заблуждения пытаются опровергнуть лжетеорией. отвечу сразу на 4, потому что этот пункт не вызывает сомнения: динамики подбирать надо, в случчае быстрый/медленный (например изодинамика сч/обычный мид) никакой переворот не поможет, каша будет по любому. сообственно вопросы: 1. о каких активных фильтрах идет речь? в цифре или в аналоге? если о первых - то никакого поворотва фазы нет. если о вторых - то они ничем не отличаются от пассивных. 2. почему никто не понимает что переплюсовав один динамик относительно другого мы получаем красивую фчх на стыке (в пределах 1 октавы, 1/2 октавы вниз от частоты раздела и 1/2 вверх) и при этом разрываем фчх выше и ниже этой самой 1 октавы. я предвижу возражение: а там сигнал от второго излучателя ослаблен на 12дб. и что? предлагаю замешать 2 сигнала (фаза по уровню 0, противофаза по уровню -12) и послушать.