Сказка про Линейку!

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Если измеренная задержка (по картинке) совпадёт с расстояниями на проце и линейке, то "СКАЗКА" будет ни о чём... (Линейка рулит)... Это раз.
Теперь про КИЗ...
Нам бы надо, что бы КИЗ не перед лицом встал, а ровно посередине между динамиками... Какая для этого потребуется задержка?
Кроме того, прольётся свет на дискуссионный вопрос "трогает" ли проц амплитуду при введении задержек? И надо ли её трогать для получения сфокусированного центрального КИЗа?
Есть ещё вопросы... но пока о них рановато...

Ты говоришь о горизонтальном сведении временных, здесь и линейка рулит. А я пытаюсь подойти к обсуждению вертикальных временных. Там где динамики разные, где акустические оформления разные, где фильтры вносят свои временные задержки. Здесь интересно. А лево - право?
П.С. Хотя если тебе интересно, могу и это померять.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Ты говоришь о горизонтальном сведении временных, здесь и линейка рулит. А я пытаюсь подойти к обсуждению вертикальных временных. Там где динамики разные, где акустические оформления разные, где фильтры вносят свои временные задержки. Здесь интересно. А лево - право?
П.С. Хотя если тебе интересно, могу и это померять.

Мне очень интересно...
Горизонтальная или вертикальная в данном случае значения не имеет...
Стоит один из динамиков заменить на динамик другого диапазона...
И фильтры можно испытать на этой же схеме (базовой)... к примеру, режем однотипные мидбасы на 315/6, 315/12, 315/18 и определяем требуемую задержку на сигнале 315 Гц... 400 Гц... потом на 500 Гц...
Это будут систематизированные опыты определяющие общие закономерности...

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Мне очень интересно...
Горизонтальная или вертикальная в данном случае значения не имеет...
Стоит один из динамиков заменить на динамик другого диапазона...
И фильтры можно испытать на этой же схеме (базовой)... к примеру, режем однотипные мидбасы на 315/6, 315/12, 315/18 и определяем требуемую задержку на сигнале 315 Гц... 400 Гц... потом на 500 Гц...
Это будут систематизированные опыты определяющие общие закономерности...

Фух, утомили сказочника. Давайте об этом потом. Вначале, т.е. завтра утром, я разберусь с вопросом Вадима. Точнее я уже разобрался, только графики выложу. Хоть одну Аксиому нужно сложить, наконец-то. Потом я расскажу свою Сказку, ту, ради которой эта тема и задумывалась, а потом уже другие вопросы. Хочешь я внесу твой вопрос в Вопросник? Только сформулируй его почётче. Хотя я всё уже понял, мы это сделаем в конце Сказки. Это ты уже глобально мыслишь. А я хочу разобраться с нюансами. А потом из них строить глобальную схему.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Фух, утомили сказочника. Давайте об этом потом. Вначале, т.е. завтра утром, я разберусь с вопросом Вадима. Точнее я уже разобрался, только графики выложу. Хоть одну Аксиому нужно сложить, наконец-то. Потом я расскажу свою Сказку, ту, ради которой эта тема и задумывалась, а потом уже другие вопросы. Хочешь я внесу твой вопрос в Вопросник? Только сформулируй его почётче. Хотя я всё уже понял, мы это зделаем в конце Сказки. Это ты уже глобально мыслишь. А я хочу разобраться с нюансами. А потом из них строить глобальную схему.

Хорошо, пишите сказку по своему плану... я не тороплюсь...
Аксиома быстро тоже не получится...
Есть ещё вопросы... например, почему взят четвёртый пик? (надеюсь, не из аналогии "Четвёртого позвонка" Мартти Ларни?)

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Есть ещё вопросы... например, почему взят четвёртый пик? (надеюсь, не из аналогии "Четвёртого позвонка" Мартти Ларни?)

А это уже интересный вопрос. Отвечаю. Я не зря выложил графики двух , практически одинаковых динов, измеренные с одного расстояния. Сообщение 14, рис 1. Электрический импульс толкает динамики одновременно, потому синусоиды начинаются с одной точки, а на рис 2( уменьшенный масштаб рис1.) мы уже видим, что на первой полуволне уже появилась задержка сигнала, на второй она больше, на третей ещё больше, или такая же как на второй, на 4-й она уже точно, как на третей, на пятой такая-же как на четвёртой и третей и т.д. То есть процесс уже установился . Здесь уже можно мерять задержку. Но динамики довольно хорошие и условия измерения практически идеальные. На дешёвом копеечном Китае и в реальных условиях иногда установление процесса происходит на 6-8 периоде, и временная соответственно выше. Дальше, на реальных измерениях машин я это покажу, и сразу станет ясно, почему нельзя мерять на первых периодах. Акцентирую внимание - мерять временные по синусоиде нужно на установившемся после переходного процесса участке этой синусоиды.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Куряка

... Дальше, на реальных измерениях машин я это покажу, и сразу станет ясно, почему нельзя мерять на первых периодах. Акцентирую внимание - мерять временные по синусоиде нужно на установившемся после переходного процесса участке этой синусоиды.

Ответ понятен...
А как быть потом с реальным (музыкальным неустановившимся) сигналом?
Наверное, придётся подстраивать на слух...
Ладно, не будем забегать вперёд...
Подождём, что будет показано "Дальше, на реальных измерениях машин"...

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Ответ понятен...
А как быть потом с реальным (музыкальным неустановившимся) сигналом?
Наверное, придётся подстраивать на слух...
Ладно, не будем забегать вперёд...
Подождём, что будет показано "Дальше, на реальных измерениях машин"...

А чем музыкальный сигнал отличается от Бурст тона? Реальный звуковой синал это основной тон ,определённой частоты и длительности ,доминирующий по амплитуде , + обер и унтер тона меньшей амплитуды, которые модулируют основной тон, но привязаны во времени к нему. Удар барабана - это типичный Бурст тон. Только амплитуда кол****ий мембраны , на определённой частоте,меняется со временем, в течении доли секунды.
Это на картинке Буст тоне такой длинный, а в реальности те сигналы, которые я представил на картинках, на слух соизмеримы с длительностью удара басбочки.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Мне очень интересно...
Горизонтальная или вертикальная в данном случае значения не имеет...
Стоит один из динамиков заменить на динамик другого диапазона...
И фильтры можно испытать на этой же схеме (базовой)... к примеру, режем однотипные мидбасы на 315/6, 315/12, 315/18 и определяем требуемую задержку на сигнале 315 Гц... 400 Гц... потом на 500 Гц...
Это будут систематизированные опыты определяющие общие закономерности...

А вообще-то, ты можешь не мучать меня , а взять формулку расчёта временных задержек для фильтров, или взять забить эти фильтры в эиуляторе и посмотреть, как будут менятся задержки. приблизительно будет то же , что и на моих измерениях.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Горизонтальная или вертикальная в данном случае значения не имеет...

Ну как это не имеет . Левый и правый миды снизу и сверху порезаны одинаково, имеют одни и те-же ЭМ параметры, стоят в одинаковом акустическом оформлении. Разница только в физических растояниях до них. Берёшь металическую линейку и меряешь эти физические расстояния. А по вертикали всё сложнее. Там на пути сигнала электрические фильтры, которые довольно сильно задерживают сигнал, особенно на низких частотах, там различные акустические оформления, особенно на низких частотах, которые сами являются фильтрами, там разнокалиберные и разнопринципные динамики в соседних парах. Вот в чём прикол. Металическая Линейка меряет задержки в фильтрах? Металическая линейка меряет задежки акустического оформления? Линейка меряет задержки разности ЭМ параметров динов? Ну что, ты понял, к чему я веду! Или я чего-то не понимаю ?

[Незнайка на Луне]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Ну как это не имеет . Левый и правый миды снизу и сверху порезаны одинаково, имеют одни и те-же ЭМ параметры, стоят в одинаковом акустическом оформлении. Разница только в физических растояниях до них.

Петрович , извиняюсь , Сказочник , ты не прав . АЧХ - РАЗНАЯ ! Ну и там вытекающие разные обстоятельства

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

Петрович , извиняюсь , Сказочник , ты не прав . АЧХ - РАЗНАЯ ! Ну и там вытекающие разные обстоятельства

А чего же ты молчал ранее. Вопрос принят. Я всё на своей волне. Не сообразил сразу. Завтра оформлю предложение в вопросник. Хотя вопрос скорее риторический. Как учесть нюансы установки, и соответственно разной АЧХ для каждой конкретной машины?

[Незнайка на Луне]

Цитата:

Сообщение от Куряка

А чего же ты молчал ранее. Вопрос принят. Я всё на своей волне. Не сообразил сразу. Завтра оформлю предложение в вопросник. Хотя вопрос скорее риторический. Как учесть нюансы установки, и соответственно разной АЧХ для каждой конкретной машины?

Дорогой Сказочник , у меня вопроса нет ...Я не молчу , я наблюдаю .

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

Дорогой Сказочник , у меня вопроса нет ...Я не молчу , я наблюдаю .

Я тоже наблюдаю...... Чувствую ли себя ЛОХОМ, настраивавшим всегда системы в том числе с процессорами и цифровыми задержками ТОЛЬКО ПО СЛУХУ??... Да нет, ни грамма не залошился, судя по опыту...Более того: юзал настройку систем - только по слуху, параллельно настройке - под разные диски ... Также и дальше буду настраивать, без всяких линеек ...
Игорь: с огромной Уважухой к тебе и твоему творчеству!! Жду Happy End в теме!!! Авось - поможет мне, глухому...

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Ну как это не имеет . Левый и правый миды снизу и сверху порезаны одинаково, имеют одни и те-же ЭМ параметры, стоят в одинаковом акустическом оформлении. Разница только в физических растояниях до них. Берёшь металическую линейку и меряешь эти физические расстояния. А по вертикали всё сложнее. Там на пути сигнала электрические фильтры, которые довольно сильно задерживают сигнал, особенно на низких частотах, там различные акустические оформления, особенно на низких частотах, которые сами являются фильтрами, там разнокалиберные и разнопринципные динамики в соседних парах. Вот в чём прикол. Металическая Линейка меряет задержки в фильтрах? Металическая линейка меряет задежки акустического оформления? Линейка меряет задержки разности ЭМ параметров динов? Ну что, ты понял, к чему я веду! Или я чего-то не понимаю ?

Имелось ввиду, что всё это можно смоделировать только в горизонтальной плоскости на "базовой" схеме установки, если заменить один из динамиков на динамик другого диапазона... Там у меня так и написано, а вы процитировали половину мысли...
То есть, в данном случае, радикальное различие горизонтальной и вертикальной плоскостей, заключающееся в направлении вектора силы тяжести, можно не принимать во внимание...
... Хотя, по большому счёту... как сказать...
Смотря до какой "глубины и точности" дойдут измерения...

[Куряка]

Измерения с 30 см : разница = 0,5 мск , или 17 см.

[Куряка]

Измерения с 50-ти сантиметров : разница равна 0,5 мск, или 17 см.

[Куряка]

Измерения с со 100см : разница временных равна 0,46 см , или 16 см.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Имелось ввиду, что всё это можно смоделировать только в горизонтальной плоскости на "базовой" схеме установки, если заменить один из динамиков на динамик другого диапазона... Там у меня так и написано, а вы процитировали половину мысли...
То есть, в данном случае, радикальное различие горизонтальной и вертикальной плоскостей, заключающееся в направлении вектора силы тяжести, можно не принимать во внимание...
... Хотя, по большому счёту... как сказать...
Смотря до какой "глубины и точности" дойдут измерения...

Опять ничего не понял, наверное у нас терминология разная. Есть общепринятая терминология в автозвуке. "Горизонталь " -это мидбасс левый- мидбас правый, середина левая- середина правая, твитер левый- твитер правый. "Вертикаль" -это саб - левый мид - левая середина- левый пищ, или саб- правый мид-правая середина- правый пищ. Независимо от вектора силы тяжести . Это не я придумал. Как прочитал, так и понял.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Куряка

... Есть общепринятая терминология в автозвуке...

Согласен... не буду вносить путанницу...